不明白这一点就别玩下去了:在 steem 上跟大鲸和小鱼互怼的一次经历

in #cn7 years ago (edited)

昨晚,我的 steem 账号出了点事儿:一篇帖子被差评了。这事儿吧,说大不大,因为毕竟不可能在所有时间让所有人满意;说小不小,因为是头一回(可惜谷哥点名第二期已经结束了)。我说过, steem 完全是对现实生活的写照,是个浓缩的江湖。现实里,我们不也是会莫名其妙被否定和诋毁么?如果是来自权贵的欺压(有意或无意),我们该怎么办?

小鱼们来 steem 上混江湖,这种恶心事儿迟早会遇到。这次事件完全可以来这篇被差评的帖子围观。不过,鉴于其中大多数是用英语和德语写的,这里我翻译成中文,并记录下来龙去脉。大家可以探讨一下:怎样才能一方面不得罪权贵,另一方面能维护自己权利和尊严,做到有理、有力、有节?

插图来源:http://www.wsm.cn

1

事情的起因,是我昨天发了篇中文帖,围绕一个德语单词 stark 讲了一些趣事。既然是讲德语单词的,我留意到有个标签 'deutsch',意思是“德语”,于是就用了这个标签。

于是出事儿了。

有个陌生的 ID 留言说:

如果你的帖子不是用德语写的,那么请不要使用 deutsch 标签。如果你删掉 deutsch 标签,我就取消我的差评。

我的第一反应是:啥?谁规定了 deutsch 标签的帖子必须用德语写?

我就去 deutsch 板块看了一下,结论是:没看见哪里规定这里的帖子必须用德语写;很多帖子是英文写的,配上了德语翻译。

一看这人的声望值是 66,比我高很多,我就看了看他的钱包,STEEM POWER 居然是10万!

是个大鲸鱼啊!我被权贵踩了?

虽然我不太明白被踩到底意味着对我有啥坏处,但我感觉像是林冲被高衙内调戏了娘子。

而我的性子偏偏是个鲁智深。

好戏开始了。

唉,年齿已长,血性犹存。吃了多少次亏,我都不长记性,这次会怎么样呢?

2

开始的时候我有些犹豫,打算认怂。不就是删除个标签么?按一个键而已,皆大欢喜。

但是我不服,“怂”跟“怼”看上去也差不了多少。

但是我又不想得罪这条大鲸鱼。于是,我做了如下回复:

感谢反馈,抱歉打扰。我看了 deutsch 板块,看起来删除 deutsch 标签并非我唯一的选择。很多帖子是用其他语言写的,不仅被 deutsch 板块接受,而且得到了好评,只不过是配上了德语翻译。所以,我为本帖配上了德语翻译。我希望本帖里的乐趣能分享在 deutsch 板块。我的德语虽然只是基础水平,但是可以被读懂。

虽然本帖最初不是用德语写的,但本帖说的是德语单词 stark。它的主题绝对是 deutsch。如果一个主题是 deutsch 的帖子不被 deutsch 板块接受,那么我认为这是很有讽刺意味的。

如果得到你的理解和支持,我将非常感激。如果有任何建议,请告诉我。

怀着忐忑的心情,我等待对方的答复。

很快,答复来了:

你好, dapeng。当然,很多德国人用德语和英语发布双语帖子,这对我来说没问题。过去,我们遇到很多想占便宜的人,来自世界各地,用英语写,但是贴上 deutsch 标签,为的是多得几个赞。

越多的人这么干,到最后 deutsch 标签就越没有价值。很多德国管理人主要看的就是 steemit.com/created/deutsch。如果他们发现非德语内容,那么他们会花更多精力来增加管理。这就是为什么我对每个非德语写作却标有 deutsch 标签的帖子给了差评。

大鲸的这个回复,改善了我对他的第一印象:看来并不是个蛮不讲理的高衙内哦。他的回复虽然缺少说服力,但却是非常得体的。我明白了问题在哪里,而且也理解了他为什么给我差评:其实是历史原因。他的做法,虽然可能错杀一些帖子,但总体而言,却是在大鲸这个地位上的一种高效甚至无奈的做法。我帖子的不幸之处,就在于恰恰是被错杀的那一个。

双方的误会差不多清除了,不过,我看到此刻他仍未取消差评,于是继续回复:

你好, 谢谢你的解释。我完全理解你对deutsch 区块的关心,并且对此非常赞赏。我想这里面存在着一个误会。 'deutsch' 标签在我看来是“跟德语有关的帖子”,而在你看来(如果我理解对了的话)是“必须用德语写的帖子”。如果大家已经在后者达成了共识,如果我事先知道,那么我不会为本帖使用 'deutsch' 标签。 不知 deutsch 有没有个版规?我希望能在 deutsch 板块的网页顶部能看到对该版的简介,就像在一个 ID 的主页顶部出现的个人简介那样,那么每个人就都会清楚如何正确使用标签了。

既然我的这个帖子现在既是用中德双语写的,又是关于德语主题的,那么能否请你撤回差评?谢谢你的支持。

对方很快答复说:

我会撤回差评。当然,何时可以用 deutsch标签,对此并没有官方解释。过去我们只用于德语写的帖子。

就这样,经过一来二去的讨论,达成了双方互相理解,差评确实已经撤销了。这事儿应该算是了了(虽然仍然有另外一个 ID 也给了差评)。

不过,事情突然又横生枝节。

3

另有个陌生的ID 在上面的讨论后面连续留言,第一条说:

这(deutsch 标签)本来就是这个意思(指的是“用德语写的帖子”)。你这个帖子不配用这个标签。

下回要么在 german 和 de 里选一个,要么就展示一下你的德语水平 --- 如果你有德语水平的话。

第二条说:

到目前为止,《权力的游戏》我全看了,我了解这个镜头和一切。老实说,我只知道你是在说钢铁侠而不是雪诺,除此之外我完全不知道你在说什么。

“既然我的这个帖子现在既是用中德双语写的,又是关于德语主题的,那么能否请你撤回差评?谢谢你的支持。”得了吧......

"Auf Englisch ist Stark strong. Auf Chinesisch ist Stark 史塔克: Geschichte, Turm, gewinnen. Geeignet für Ironman und Winterfell, richtig?"

我x!

你是想让我们读懂中文单词么?

你让我们先看一个画面,然后把小纸条的英文翻译成中文并且引用了一下......

带脏字并且搞人身攻击,我被激怒了。当然,出来混江湖,狡猾的我在开口之前先看了看这人的背景:声望49,STEEM POWER 500。是条小鱼。当然也不排除是不是大鲸的马甲。

虽然这并不意味着我能欺负他,但至少我回复之后不会很忐忑。对第一条,我回复道:

谢谢你的信息。我以后或许再也不使用# deutsch 标签了,如果它的含义是你一个人说了算的话。

对于第二条,我模仿他的语气答复如下:

再次感谢你的反馈。《权游》我也全看了。如果我没有读懂作者马丁的文字,我不会因此抱怨。我会多读几遍,或者提高我的英文水平。我不会选择说脏话。

“你让我们读懂中文单词”?“你让我们看一个画面”?得了吧......你倒是说说“我们”指的是谁?是来自史塔克家族的一群人么?还是一个封闭的小圈子,不允许任何人接近?

按照你的抱怨,我对文字做了修改。要是你仍然读不懂,我为你感到遗憾。本帖讲的就是两种语言之间的翻译问题。如果一个人对其中的一种语言一无所知,那么他当然读不懂本帖,而这并非作者的错。

这事儿应该就此画上句号了。

4

下面是反省和总结。

首先,当然是自我批评。独立博客写惯了,我觉得帖子跟什么有关,就加什么标签,而在 steem 上是不能这样的。为此,我请教了临时大鲸鱼 @tumutanzi, 他认为我这篇帖子可能被认为是“滥用标签”:

一篇有关喇叭的文章恰巧有一张喇叭的图片,你不应该使用photography(摄影)的Tag. 同样,一篇讨论DASH加密货币的文章可以使cryptocurrency的Tag, 但不能使用ethereum的Tag. 滥用Tag的行为会烦扰用户(造成不相关信息),不但不会获得点赞,反而可能被人踩下去。

然而,我这篇帖子对 deutsch 标签的使用跟喇叭这个例子显然是不同的。我这篇帖子,就是在讨论喇叭,天经地义地贴上了“喇叭”的标签,结果却被喇叭板块的大鲸踩了,理由是“我们喇叭版只能发喇叭的录音,不接受讨论喇叭的文字,因为这不是我们的语种,我们的语种是喇叭的声音”。

标签仅仅是几个字母,背后会有多种解读,可能都是对的。那么问题就来了:谁说了算?

这次的经历告诉我,是潜规则说了算。

steem 的潜规则是谁定的?

大鲸鱼们定的。

而且,定了之后,他们就认为每个人都知道了。新来的,不懂?不懂就自己去揣摩,吃亏的话就是你交的学费。

从某个角度来说,我错就错在,没有弄清楚 steem 某个板块的潜规则,就冒冒失失地行动了。

然后,说说踩我的大鲸。可以说, 他后来的反馈可圈可点,并没有以大欺小,而是耐心解释,真诚沟通。如果我将来有幸当了大鲸鱼,我会提醒自己,对待小鱼要像他那样。

然而,从他下面这句话里,我看到的仍然是掩盖不住的傲慢:

如果你删掉 deutsch 标签,我就取消我的差评。

这其实是一种威胁,或者要挟。翻译过来就是说:

我先把脚踩在你身上。如果你照我说的做,我就松开脚。

如果他从一开始就换一种说法,比如:

\deutsch 标签的帖子通常要求用德语写作,或者给出德语翻译。这篇帖子不符合这个条件。为了避免得到差评,建议你删除这个标签,或者增加德语翻译。

如果我拒绝,那么再给差评也不迟。这样的话,我就乖乖地把标签删了,也省了他花那么多时间做出后续解释。

然而,从他的后续回复里,并不像是个傲慢的人。那么,文字里的傲慢是哪里来的?

以前读过一篇文章,叫做《权力感如何改变一个人?》,说道:

无论在商界还是政界,如果一个人身居高位的时间足够长,那么他们思考和行为方式就会发生改变。有影响力的人倾向于高估自己的能力并忽视外部视角。另一方面,他们更倾向于用抽象的方式思考问题。

文中介绍了几个很有趣的实验,例如其中一个的实验结果发现,那些感觉自己有权力的人更不注意自己吃相的难看。

说到底, 他起初暴露的难看吃相,是屁股决定脑袋的结果。说句不知深浅的话,如果将来我有幸当了大鲸鱼,我希望自己不要忘了这一点。

在《来 Steemit 两周,与写作的初衷背道而驰》一文里我说过,与其说 steem 是个写作平台,不如说是个社交平台。steem 是个江湖。虽说这里表面上没有审查,没有明文规定的条条框框,然而,这里却是个权力的金字塔。同时,也是观察和研究人性的绝好实验场。

你不服?你看不惯?你想把世界改造成公平的乐土?那好,啥抱怨都没用,先当上大鲸鱼再说。

如果没有明白这一点,那么,呵呵,还是不要在 Steem 玩下去了。

Sort:  

有人的地方就有江湖。

人就是江湖。

人在江湖走,谁能不挨刀。

刀刀催人老!

Steemit 原本即是一个社交江湖,有名望(steem 拥有量多)的大鲸呼风唤雨,其他人为了得到大鲸的点赞,就会屈从于大鲸的淫威。这都是人性。

对,都是权力的游戏。只是在 steem 上比较赤裸而已。

有些TAG有管理人的。主要是清理他们认为无关的帖子。cn也是有管理人的。 鲨鱼也是会背被大鲨鱼管。

所有论坛都有管理员。 steem 的区别在于,受到不公平待遇后没处投诉去......

我觉得不能为了仅仅满足大鱼的胃口而去写东西,更重要的或许是真诚和产出优质内容的态度。

各人有不同,如果目的是写优质内容,那就不要计较得到的钱多钱少了。所谓求仁得仁吧。

有江湖的地方就有不公平,希望你早点成为大鲸,让自己的想法成为规范!

谢谢!希望有那么一天,我还不忘初心。

干得漂亮

标签这个事,首先,steemit是自由的,原则上任何标签大家都可以使用。但是一些团体或者个人为了交流方便,给特定标签赋予了特殊的意义。比如Cn, kr, jp 在这些团体内分别代表中文,韩文,日文社区。这时候有些非特定语言帖子发在这些标签下,确实会影响大家看帖以及点赞之类的操作。但是也要区别对待,比如和中国有关,并且很好的帖子,还是要欢迎的。和中国或者和中文无关但是很好的帖子,我们可以建议他们避免使用CN标签。和中国中文无关的垃圾帖,就应该去踩了。其它标签情况类似。

我们使用其它标签的时候,避免使用垃圾帖SPAM其它标签社区。但是正常的帖子,比如大鹏提到的这个,该争取的权利还是要争取的。👍

谢谢 o 哥的支持。我就是被 cn 区的友好宽容气氛惯坏了,以为其他区也理应如此。随着 cn 区的壮大,以后可能越来越没必要去招惹别的区的是非了。多一事不如少一事,广结善缘为好。

以上是个人见解,仅供参考

我認為可以思考的是:為何差評總是被視為別人強迫了你什麼?而點讚就不會呢?如果有人跟你說:你如果加上xxx的tag,那我就點你讚,你可能就不會覺得這裡有脅迫了... 按照邏輯看,只是正向與負向操作而已啊!(此處的你是泛稱,非指dapeng你)

換句話說,別人點讚,不會有人問為何,差評卻會一直需要答案 ... 其實,在這區塊鏈世界,是真的沒有這些規則。如果有規則,那也是在每個人身上,其實也就不是規則,而是結果。每個人的行為,成為結果,被誤以為是規則而已 ...

謝謝分享這有趣的經歷。

谢谢前辈的指教。爱听好话,难进忠言,这是个普遍现象,我觉得这是人性使然吧。所以我说 steem 是个人性实验场,很多人在这里都扯去了面纱。

不过,我这个例子大概太特殊了,跟您说的情况并不完全相同。比如,该帖现在仍有差评,我并不想追问为什么:因为你不可能让所有人满意嘛!有几个差评很正常。再有,如果他的态度是“你得改,不然我踩你”,那么我会认为是警告而非胁迫,但他的做法却是先踩上才说“你得改,不然我不松脚”,这就是赤裸裸的胁迫了。

说到这里,我反而觉得他有可能原本是善意的:如果他不留言说明踩的原因,我可能也就不追着让他撤销差评了。而他做法里的傲慢,可能连他自己都没有意识到,仅仅是客观规律而已。

说到底,彼此多换位思考一下,多体谅一下对方的苦衷,才是解决问题的最终途径吧。

欢迎前辈以后多来点评。蓬荜生辉。

您客氣了。區塊鏈上不分先後,人自己才會分先後的。我只是從你們的討論想到一些事,沒有在這件事的脈絡裡討論的,沒有要暗示或指責些什麼的。<--- 這樣寫你可以會以為我以為你認為我暗示或指責你了,然後你又會說沒有沒有你沒有,但其實我只是要說如果你認為我有的話其實我沒有 ... 你看看,人是不是很複雜?哈哈哈~~~~

人和人之间难免有误会,枕边人不是也会吵架嘛。一句脏话,说给朋友听的时候可以增进亲密;一句赞美,说给对手听的时候可能被认为是嘲讽。语言有复杂性,每个人解读的结果跟预先的设定有关。同样一句话, 预设是恶意的,看到的就是恶意的;预设是善意的,看到的就是善意的。

在这个事件里,踩帖的大鲸首先把本帖预设为恶意。他假定所有非德语写作却标有德语标签的帖子都是来蹭赞的。这个我完全理解,因为管理起来高效。后面我们进行了有效沟通,每次预设都是善意的,所以最后把问题解决了。

管理者自有管理者的苦衷。而我们这些小鱼,如果彼此多一些善意,少一些恶意,那么彼此都会开心一些。现实生活里已有许多艰难,何苦来互联网上多寻烦恼呢。

盼望前辈大鲸们多聊聊历史,聊聊过去发生的事,对后来者一定很有帮助和启发。

因为Steemit目前来说还没有分多国语言界面, 然后标签是全世界共用的, 所以为了不影响别的语言的tag下面出现非这个语言的内容, 我觉得这个大鲸的行为是可以理解的, 你想想如果cn区出现很多德文或者阿拉伯文帖子的话, 你也会体验不好.

是的,我已经从多个角度理解大鲸的行为了。问题在于,并没有规定说某个语言标签的帖子就必须用该语言写作啊。所以,我希望我的行为也得到大鲸的理解。本帖就是在说如何争取双方的互相理解。还好,最后成功了。

在这里大户的力量是不可思议的,POWER排名前10的大户,100%的VOTE甚至可以让25的新人一口气升到45~权力会导致高人一等的思想,能不能控制就看个人的能力

我觉得这仍然是现实的写照。有个成语可以描述类似现象:一人得道,鸡犬升天。这种事天天发生,只是普通人未必能遇见,而 steem 把这种事情展示给每个人看。

一不小心踏进这江湖~~~我这刚进来的新人也得小心走江湖啊~~~这篇分享受用了!

多看看武侠小说是有用的。我以为我一来就是郭大侠,其实到死的时候才知道我是宋兵乙。

前几天在jp标签下看见不少韩语写的文章也是很无语
你随便找个国内的qq群或者论坛当个管理员混几天就知道了
而且这大鱼估计看不懂中文 互相理解吧

其实这事儿技术上很容易解决:板块主页加个板块简介就行了嘛。加标签之前看看简介,就知道适不适合了。

这个估计需要管理层修改才行,现在的标签都是默认的

cn标签也总是能看到全是英文的文章。

cn 区是相当宽容友好的。但是我们不能要求别的区也这样。可能对有的区来说要求太高,他们达不到。

你也算是cn的大牛吧,所以觉得cn宽容。我被同胞踩得稀烂,考虑到steemit是国际平台生怕cn蒙尘,所以想一篇自我解释的文章都放弃了。

我哪里算得上大牛。但是有可能有做大牛的潜质,所以请大家对我好一点吧!

看懂了,好像又没看懂。没看懂主要是对词意的不理解。白天还在思考这个问题,steemit好像是城管和小贩的关系。假如你和twinner的关系很奇妙,会是怎样。假如他是城管队长,每次见面你给他点支烟,私下你的动作怎样就不谈,会怎样?还有许多细节问题我没法列举。因为steemit的写作出发点就是为了赚钱,有时必须得迎合。但抛开功利可能就不一样了,我也想写文章赚钱,但我把cn的大佬得罪光了,干脆自己为自己写吧,就当是永不消失的日记本。所言未尽,到时干脆开贴自己写个自己看(⊙o⊙)

跟大鲸关系好的话当然不一样了。江湖嘛。

我看了你的帖子,不太了解事情的来龙去脉,但是你说你把 cn 的大佬得罪光了,这应该是气话:不可能得罪光的。须知大佬们之间也有矛盾(不是针对谁,而是普遍情况)。

退一万步,就算得罪光了,又能如何呢?王安石上台他就得罪改革派,司马光上台他就得罪保守派,能把人得罪光的估计也就是苏轼了吧。但是如今苏轼人见人爱,跟青苗法和资治通鉴相比,东坡肘子多受欢迎啊!以你的文笔,只要做出苏轼的文章来,不仅老百姓喜闻乐见,神宗皇帝和太后也会赏识的啊。

我觉得,混江湖的话,矛盾在所难免,多为对方考虑一下会比较容易相处一些。毕竟,没人愿意出来结仇,在 steem 上谁得罪谁对谁都没有好处吧。

个人的一点浅见,班门弄斧,贻笑大方了。

我个人的体会是,越是权力越大,越应该战战兢兢

这个态度是跟个人的性格和阅历有关的,我觉得。

Amazing picture ! :D

Why are you using the "deutsch" & "german" tag?

Got it! any # in the post will be treated as a tag for this post! Almost downvoted again by #deutsch!

It is very weird and ironic. I did not use "deutsch" & "german" tags. They were added automatically. I cannot even remove them!

不一样的人生。

每个人都不同。

我觉得你译成德文就行吧

懒得翻译。不如删掉标签方便,但是我不想被威胁着删标签。

对,他的做法确实是比较极端。我觉得他应该先和你说一下比较人性化

哎,其实换位思考一下,我也挺能理解他的。可能被海量的无关文章逼烦了,只能这么处理。这正是我在本帖最后一部分所讨论的,权力让人容易忽视外部视角,忽视别人的具体感受。换成谁做到大鲸估计都差不多。他的做法虽然会错杀我一个,但对板块没有任何损失,却阻止了大量的无关帖。

我觉得他复杂一句话,然后挨个reply就行了, 并不算麻烦吧。不过确实,我看cn区里各种看不懂的我也想踩哈哈哈

那样的话他还得逐个核实每个人是不是都听话了,效率太低。通过这次事件,我怀疑cn这个标签是不是人人都明白其含义是“中文”。cn 这个缩写也可以是 才女,菜鸟,踩你......

冷眼一看,我还以为你夸我是才女呢。。。哈哈哈哈可是那些英文的朋友理解错误也应该是英文的缩写吧,除非是一个公认的缩写,否则他发来也没人看呀。所以还是故意的,不可能是这样的解释。

人在江湖……

一桶浆糊。

做的好,支持支持。

谢谢支持。

怼的漂亮

其实是一步险棋。

Congratulations @dapeng! You have completed some achievement on Steemit and have been rewarded with new badge(s) :

You published a post every day of the week

Click on any badge to view your own Board of Honor on SteemitBoard.
For more information about SteemitBoard, click here

If you no longer want to receive notifications, reply to this comment with the word STOP

By upvoting this notification, you can help all Steemit users. Learn how here!

以前写过博客,我也认为tag就是与博文相关的任何标签都可以,看来在steemit这里不是这样的规则

是的,谁的地盘谁做主。

只要世界上还有两个人,那就还有政治,还有江湖。

如果是一男一女......

这篇可以加上个“人性”的标题,好文!

谢谢。Steem 确实是个研究人性的实验场。