CROS 的目标是提供一个开放的区块链操作系统，使得企业应用开发人员不再需要过多关注区块链底层技术。本期《币探专访》的嘉宾是 CROS 创始人曹灵波先生。他详细的介绍了 CROS 项目，以下为采访内容，文字经过整理。
曹灵波
CROS 区块链项目创始人
大数据专家
加拿大皇后大学数学博士
原北方电信项目经理
创建最早的大数据金融公司 Datacow
您本人是数字博士，之前的创业经验是和大数据相关。您是如何接触到区块链的呢？
曹灵波：我本科、研究生都是数学专业。毕业后就进入了 IT 行业，更多是和金融有关的大数据分析。我在 2000 年创建了最早的加拿大大数据金融公司 Datacow。Datacow 顾名思义就是数据牛，主要是股票市场的数据抓取和分析，把无序的数据提炼成有价值输出。
我接触到区块链是在2012、2013年，当时看到物理科普作家卢昌海的一篇关于比特币的文章。那时候有了一点兴趣，但也只是有兴趣并没有特别关注。
2015年的时候，我认识了现在的合伙人郑剑。他在谷歌担任一个区块链技术项目组的负责人。谷歌本身并没有区块链产品，但是谷歌也要跟进区块链技术，帮他们的客户来应用和规划应用区块链。郑剑的一句话很打动我，他说：你看比特币的底层 code 真的很漂亮，很精彩。那时我没有读过比特币的原 code，但学数学的人都知道，一个东西的很美的话肯定是有价值的。所以这就让我认真起来了。
就在这个探索的过程中，国内相继有两家公司和我们沟通合作，需要解决版权登记和产权登记的问题。传统的版权登记周期比较漫长，登记流程还没完成生命周期就过去了，于是就想到了区块链技术。产权登记和交易也可以用区块链来做很好的跟踪。所以，这两个项目都使用了区块链技术来解决，都是和郑剑一起合作的。我开始第二次认真的思考区块链。
另外喜欢区块链还有个原因是，区块链其实是几个技术的融合，这也比较对我的胃口。
CROS 解决的痛点是什么呢？
曹灵波：CROS 的定位是解决商业协同的问题。我认为区块链的核心价值主要是重溯商业价值体系。很多区块链项目，做着做着就成 IT 项目了。区块链的底层是一个分布式数据系统，从这点说它只是一种数据存储方式。
但我个人认为，区块链解决的核心问题是价值的重新分配或者价值管理。为什么呢？我们现在的商业模式是甲方、乙方的概念，产品就需要考虑市场。但是区块链有社区和共享的概念，角色可以是甲方也可以是乙方，可以是价值创造者也可以是享受者。可以角色多元化，它打破了商业利益的对立化。
没有区块链我们也可以有共享经济。但也只是信息的共享，没有实现利益的聚合点，区块链是解决利益的聚合。举个例子，我们做一个项目，可以使用工分的概念。每做完一个事情有一个工分数值，数值代表劳动付出，但是劳动付出不能马上变成钱，要等整个项目结束之后结算，它进行了多次分配，这就产生了利益共享、风险共担的形态。
我们现在有老板和打工者之分，老板要考虑最终结果，对打工者来说要给钱才做事情。看短期的利益，这两者不是一致的，劳动者创造劳动价值，但不能享受你创造的资本的价值，老板可以享受资本的价值，但要承担最大的风险。
如果用区块链的模式，大家都是参与者，劳动贡献者也能共同分享资本的价值，这是劳动关系的重新改造。
另外，区块链打破了价值创造和价值分配的矛盾，或者说金融和产业的矛盾。现在经济最大的问题是什么？钱都被银行和金融机构赚走了，真正创造价值的实体很难赚到钱。现在每个创业者都可以发 Token，可以直接对接资本市场。这没有问题，至少证明了每个劳动创造者可以和资本对接。通过区块链，不需要通过中介就可以等同于上市，这可以说打破了金融的隔离，重新建立一种金融模式，我称为自金融模式。但这里又带来别的问题，比如欺诈、空气币等等。
但区块链起码改变了两种关系，一是劳动生产系统的关系，二是价值创造和价值分配，或者说金融和产业的关系。所以我觉得区块链特别适合建立共享型的社区化的商业业态。
CROS 的共识机制没有采用常用的 POW、POS、DPOS 等等，而是你们新创了POBV 共识机制，您能解释一下 POBV 吗？
曹灵波：区块链里的共识我觉得应该是“价值共识”，既然要建立一个生态，那就要建立一些引导性的原则。引导大家创造更多的价值，或者建立一个奖励规则，让大家更多的参与。比特币的共识就是账本记账权利的选择，POW对它来讲很是很有效的。所谓共识就是体系内主流大部分认可的一种规则。
对 CROS 来讲，本来就是要帮助任何行业创建生态体系的，它的奖励规则就应该是基于对生态贡献来进行设定。Proof of business value 即 POBV，就是基于对商业价值的贡献来进行奖励。它包含了记账权利，同时是对生态价值贡献的商业化。
我们现在提出的是一种原则，具体怎么构建，我们还在设计之中。有可能根据不场景会有不同的设计，我们是设计原则而不是设计共识本身。每一个垂直行业可能有它自己的共识机制，比如说现代艺术家群体，建立他们的生态体系，他们应该更了解他们需要的共识，而不是我们帮它建立共识机制。共识和生态成长是挂钩的，共识的价值反映在 Token 上，Token 反映整个生态体系价值。某种情况来讲共识就是释放奖励的方式。
CROS支持静态智能合约和动态智能合约，为什么会对智能合约做这样的区分？
曹灵波：CROS 要把区块链的技术门槛降低下来，让每个商业机构可以一键生成账本。就像淘宝上，你可以定义你的店，不需要开发。只要把商业模版填好，就可以创建你自己的链或者你的公共账本。
建立公共账本之后呢？需要定义价值体系。就像我们圈个地，要种什么树，树怎么生长，价值的成长要描述出来，我们叫做工作流或者价值刻画。我们希望用户来直观的定义，而不是需要靠编程来做。
第三是 Token 的定义，你要定义自己的 Token，是需要模版化来刻画的。因为 Token 是和智能合约相依为命的，不可能只有智能合约没有 Token，而 Token 一定要通过智能合约来执行。
这三个环节：建账本、定义流程、Token 的设计，都不需要任何技术，只要通过一些模版的调用，配置些参数就可以完成。这对大部分一般的商用都能满足。
但有的场合，可能还需要深度定制，所以要使用编程语言。同时我们甚至还想要兼容以太坊的智能合约，也就是说，以太坊的智能合约可以到我们的平台上面来执行，所以说我们的智能合约是两种。
Token 在系统里是什么样的作用？
曹灵波：首先 Token 我认为是智能合约能运行的基础和土壤。举个例子，我们到一个游戏厅去玩，先要换筹码 ，为什么换筹码呢？可以认为这个游戏厅里的机器都是智能合约 ，都支持这个 Token。因为智能合约的执行一定要有东西可被它执行，所以 Token 使得智能合约有标准化的运行环境。
第二 Token 凝聚了共识。Token 的释放和奖励方式就代表这这个体系的共识。
第三是 Token 代表的价值的转移。Token 的交易，代表的是价值的交换，它是把复杂的商务变成简简单单的一手交钱一手交货。Token 的买卖行为，把商务的复杂程度变得标准化、自动化。
第四 Token 是链接生态和资本市场的桥梁。我们现在大部分人理解的 Token 是投资，这也是它的价值。
CROS 的应用场景有哪些？
曹灵波：CROS 要解决的是商务协作上的问题。可以分为B端、C端来讲：
针对B端，我们是帮助商业机构之间打通链接。商业体内部的问题很好解决，主要要解决的是跨企业之间的协同问题。这个协同不是技术问题，而是价值的问题、商务的问题。
针对C端、B端C端混合的这种场景。比如上面说的现在艺术家群体，他们有非常急迫的需求。艺人需要经纪人帮助他销售东西，但是当艺人不是很有名的时候，它是很难得到帮助的。我们能不能让每个艺术家能够用数字代币的方式来设计或者构建自己的数字经纪人。这是一个模式。
现在有很多区块链项目都面临着落地难的问题，您觉得这主要是为什么？
曹灵波：落地难我认为主要是思考方式的问题。很多项目是有了链以后去找应用，我觉得应该倒着来考虑。区块链是面向未来，你要看三年五年后是什么样的场景，从需求端出发，而不是说我拿个锤子去到处找钉子。我们应该看哪些方面需求比较旺盛，从商业场景方向来思考，而不是说从技术上思考。
而且也不能为了区块链而区块链。我觉得要知道区块链最大的价值是什么，它不止是 IT 技术。有的做存证、溯源等等，当然也成立，但我觉得不是做的区块链项目，做的还是一个IT 项目。我认为对区块链技术的定位要像北京做雄安一样，跳出北京来设计，这才有有价值的东西出来。
您认为 CROS 在落地的过程中会有哪些问题及解决思路？
曹灵波：问题肯定是很多，因为有很多新的场景、新的尝试。无论是商业理念，还是技术实现，都是挑战。毕竟我们还是初创团队，我们要尽快加强自身实力的搭建。
另外，还有个挑战是什么呢？我们常年的合作方，要让他们认识到价值，让他们能跟我们在同一个价值观上探讨这很重要。我们要能引导他，能够让他来配合你。对于区块链，100个人有100种看法，凝聚共识，这也是很有挑战性的。
CROS 现在开始接触一些潜在的合作伙伴了吗？
曹灵波：现在是在全方位的接触中。从行业来讲，有项目合作方，也有战略合作方，各层次的在接触。从地域上来讲，因为我们本身就有很强的海外的背景，我们的团队就是全球化的，所以我们的合作意愿也是来自全球的。
比如我们前不久去了柬埔寨，我们跟柬埔寨本地的机构也有非常好的沟通。因为柬埔寨经济比较自由，日常用的货币是以美元为主，柬埔寨国家比较小，经济也比较弱。所以柬埔寨币本身没有太大的信用，这反而是有好处，经济可以很开放。同时柬埔寨这两年发展也比较快，也有很多机会。包括接下来，我们在日本、欧洲都会去做一些商务沟通交流。
对于公链来讲，生态建设是非常重要的，CROS 有开源计划或者是开发者社区的组建计划吗？
曹灵波：现在已经在做这些准备，目前的开发还是以我们自己为主，我们需要先积累一些东西起来。我们更多是希望用应用来获得大家的认可。
这里还要谈我们的一个看法，就是很多人讲区块链行业会不会也像 BAT 一样几家独大，我认为可能不会是这样。我认为区块链可能是百花齐放的局面，谁要一统江山，难度比较大。但是公链会不会有很多呢，这倒不一定，公链也不一定是最大的价值所在。就我们现在来看，现在的底层通信网络有联通、移动、电信这三家就够了。但是互联网的发展不是靠这三家，现在基本不把这三家公司当互联网公司。
现在 CROS 的团队是什么样的情况？
曹灵波：在北美，多伦多，硅谷都有我们的实验室或技术人员。北美那边更多的是做底层的技术研发，硅谷主要是做底层的链的开发，多伦多主要是做信用风险管理。
风控方面，我想强调一下，刚才讲的区块链不光是链的技术、构建完整的生态。价值的风险管理也非常重要，区块链有很强的金融属性，所以风险管理是非常重要的环节。刚好这方面是我们的优势所在，我们团队的 Tang Wei 博士，他是北美第一个把 AI 用到信用风险上非常成功的案例，他在加拿大第一大银行和第三大银行担任了20多年的信用风险管理负责人。所以多伦多我们会建立一个风控或者价值实验室。国内在武汉更多的是做基础平台研发，上海是做应用的规划和管理。
现在区块链非常热门，很多公司都开始进入这个领域。但是也出现很多乱像，您对区块链的未来怎么看？
曹灵波：有乱像很自然。大家都是在探索之中，摸索阶段。区块链改变了生态关系，所以会带来很多混乱，而且有很多的利益冲撞。不光是技术的障碍，还有法制上的障碍，所以带来的混乱感和不清楚感会比较强，但是这种混乱也可以看作是一种丰富。
CROS 以什么样的方式在组建投资者社区？
曹灵波：我们是希望用应用来吸引客户。比如说我们做一个扶贫项目，如果做好了可以覆盖上千万的人，这些人是因为我们的应用而加入的。我们想把项目和融资结合起来，我们现在谈的很多项目也是这样。
还有纯粹的投资者，尤其希望价值投资者能看懂我们。因为CROS是一个基础链，所以它的价值需要慢慢的释放，会有个过程。我们最近还在台湾出版出了一本书，我们也希望在理念上、在思路上影响大家，而不是让大家光看我们的币，希望理念和未来的应用场景能够吸引投资者。
此外我们自己做了一些增加互动的工具，比如小程序和公众号活动等等。总体分三个方面，一是通过应用来推广，二是通过理念的传播，三是通过一些活动的互动。
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