So sah das erste bekannte Gold-Geld aus, Krösus oder sein Vater erschuf es, Bild aus http://www.muenzenwoche.de/de/Archiv/Gold--zwischen-Traum-und-Wirklichkeit/8?&id=188&type=n
Werte Mitleser,
heute gibt es einen Post von mir zu den Themen wertstabiles Geld, Gold, Geldgeschichte und mehr, der sich v.a. aus Diskussionen mit dem werten @taldor und dem werten @lennstar0de ergibt, die sich auf des werten @stehaller ausgezeichneten Artikel hin entwickelt haben.
https://steemit.com/deutsch/@stehaller/kostenloser-oepnv-oder-der-sozialismus-wurde-noch-nie-richtig-ausprobiert
Meine Antworten hier möchte ich als eigenen Hauptpost heute zusammenfassen und morgen dann dazu einen zweiten Teil über das Thema "Wie kam das Papiergeld in Welt?" darstellen.
Beginnen möchte ich mit zwei Kernsätzen eines jeden Goldbugs.
„Gold ist Geld, alles andere ist Kredit“ (J.P. Morgan)
"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null." (Voltaire)
Überlegen sollte man sich immer die eigene Entscheidung auf folgende Wahlmöglichkeit:
Du hast die Wahl, Deinem Nachkommen 1.085,30 Euro in bedruckten und bunten Baumwollscheinchen (aktueller Goldpreis in Euro) oder eine echte Unze Gold (exakt 31,1034768 Gramm) zu hinterlassen, welches der Nachfahre in 40 Jahren erst verwenden und ggf. auch dann verjubeln darf!
Was würdest Du ihm geben?
Der Balte gibt ihm das Gold, wenn man ihm die Euros gibt, wird er sich echt bedanken, da sie weitgehend wertlos in 40 Jahren sein werden! Bleibt dann eben nix zum Verjubeln!
Was nun ist "Geld"?
Geld ist das allgemein akzeptierte Tauschmittel, es ist ein Gut eigener Art, und eigentlich alles was ein anderer als Geld annimmt.
Prof. Polleit erklärt es uns hier:
http://www.misesde.org/?p=16127
Gold erkennen die Menschen wenigstens seit König Krösus ca 550. v. Christus als Geld an, weitgehend wertstabil dabei seitdem, für mich ist es eben wertstabiles Geld.
Bei den Azteken war z.B. Kakao tatsächlich "Geld" , also das allgemein akzeptierte Tauschgut.
https://finanzblog.lgt.com/kakaogeld-der-unvorstellbare-reichtum-des-aztekenkoenigs/
Durchgesetzt hat sich Kakao als "Geld" aber nicht, ein wertvoller Rohstoff ist er bis heute, aktuell steht Kakao bei 2.065,63 USD pro Tonne.
Ich selbst besitze einiges an Gold und Silber, aber auch Kupfer und etwas andere Metalle, Kakao nur wenig in Form von Milka-Schokolade. Für mich ist es kein Tauschmittel, also kein Geld.
Pheidon, in der griechischen Mythologie der König von Argos, aber wohl eine historische Person, ließ um 895/4 v. Chr. bereits Silbermünzen in Aigina eingeführen, der sagenhafte Reichtum des lydischen Königs Krösus (* um 590 v. Chr.; † um 541 v. Chr. oder später) läßt sich auf die Erfindung des gemünzten Gold-Geldes zurückführen, die aber wahrscheinlich während der Regierungszeit seines Vaters Alyattes II. erfolgt ist.
Krösus ließ Goldmünzen mit der Bezeichnung "Kroiseios" prägen und entwarf ein bimetallisches Münzsystem.
Bezüglich der "Geldgeschichte" schreibt Wikipedia auch:
"Ab ca. 1000 v. Chr. war Geld in Form von kleinen Messern und Spaten aus Bronze in der Gesellschaft des alten China im Einsatz, mit Bronzeguss Repliken von Kaurimuscheln zuvor. Gegenwärtig scheint es noch so, dass die ersten produzierten Münzen separat voneinander in Indien, in China sowie in Städten rund um das Ägäische Meer in einer Zeit zwischen 700 und 500 vor Christus parallel hergestellt wurden."
https://www.goldseiten.de/muenzen/fachartikel/kroesus.php
https://www.goldseiten.de/muenzen/fachartikel/geldgeschichte.php
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Geldes
https://de.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%B6sus
Bezüglich Rom und der Bedeutung der "Münzverschlechterung" der Silberdenare für den Untergang Roms gibt es tolle Graphiken bei "visualcapitalist".
http://money.visualcapitalist.com/currency-and-the-collapse-of-the-roman-empire/
http://money.visualcapitalist.com/tag/rome/
Wobei ich bei dieser Gelegenheit-etwas abweichend vom Thema- auch auf eine meiner Lieblingsgraphiken hinweisen darf: http://money.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/
Die "Währungsgeschichte" des Römischen Reiches ist spannend, die Übersicht bei Wikipedia ganz gut und mit einigen guten Links dazu versehen:
https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6mische_W%C3%A4hrung
Generell sind also spätestens seit dem 1 Jahrtausend vor Christus Gold und Silber "Geld".
Die ältesten datierten Funde von Gold gehen zurück auf das Jahr 5000 vor Christus.
"Dank der Unvergänglichkeit des Goldes haben wir Zeugnisse der Kultur der Sumerer (ab 2800 vor Christus), deren Stadtstaaten in Mesopotamien, dem heutigen Irak, lagen."
https://www.planet-wissen.de/gesellschaft/wirtschaft/gold/index.html
Die Sumerer benutzten vor 5.000 Jahren Gerstengeld, ein verderbliches Rohstoffgeld.
Die Erfindung der Schrift in Mesopotamien beruht letztlich auf den "Zählsteinen", also auf der Notwendigkeit einer Buchaltungseinheit.
"Zählsteine waren Steine, die bei Warensendungen in einem verschlossenen Gefäß mitgeliefert wurden, so dass der Empfänger überprüfen konnte, ob er tatsächlich die gesamte abgesandte Ware erhalten hatte. Auf diesen gab es Symbole für die gelieferten Gegenstände, ein Kreis mit einem Kreuz darin bedeutete etwa "Schaf". Später wurden Tontäfelchen genutzt, in die die Beschriftungen eingeritzt und die dann an der Sonne getrocknet wurden. Die Tontäfelchen boten aber ganz neue Möglichkeiten der Beschriftung, und so wurden neue Zeichen und auch Zeichenkombinationen (Kopf + Brot = essen) entwickelt; und schließlich wurden diese Zeichen durch schneller in die Tafeln einzuprägende Linien und Keile ersetzt: Die sumerische Keilschrift entstand."
http://www.oekosystem-erde.de/html/geld.html
http://www.oekosystem-erde.de/html/folgen_landwirtschaft.html#technik
Allerdings sind diese Zählsteine natürlich kein Geld, sondern nur das Buchhaltungs-und Rechungswesen, Geld bestand eben aus standardisierten, aber verderblichen Gerstenmengen (die "Sila" entsprach beispielsweise etwa einen Liter).
Ich persönlich glaube, dass Metalle "Geld" wurden, seit man sie verarbeiten kann, seit der Bronzezeit eben.
Funde gibst aber so richtig erst seit Krösus meines Wissens.
https://www.btn-muenzen.de/welche-ist-die-aelteste-muenze.
Ötzi führte ein wertvolles Kupferbeil mit sich, ev durchaus ein wertvolles Tauschmittel, aber noch kein Geld, da nicht standardisiert und für den Alltag als Tauschmittel ungeeignet.
Die Kaurimuscheln in der Südsee waren geeignet und akzeptiert, haben sich aber eben wie die Rohstoffgelder Gerste und Kakao in unseren Beispielen nicht durchgesetzt, Gold und Silber schon.
Und wie kam das ungedeckte Papiergeld in die Welt?
Das wird der zweite Teil meines Posts, morgen oder übermorgen, ich werde Chinesische-Geldgeschichte, König Gaichatu, John Law, den Kontinental-Dollar, die Assignaten und Mandaten, die Greenbacks, die geldstabile Kaiserzeit, die Gründung der FED, Weimar, 1929, Bretton-Woods, die Lösung von eingeschränkten "Goldstandard" dank Nixon 1971 und die Entwicklung des nun weltweiten ungedeckten Fiat-Moneys bis zu den Kryptos, die heute eher wieder aufgewertet wurden, versuchen in einem Post unterzubringen, ev auch in zwei Posts, ich werde sehen.
"Money sucks" kann man natürlich immer singen, ich denke aber nicht so!
Soviel für aus der heute aus der Baltenwelt!
Peace, sisters and brothers!
Sehr interessanter Artikel :). „Gold ist Geld, alles andere ist Kredit“ ... da hatte der gute alte John Pierpont recht :). ... und es zeigt sich in jeder Kriese :)
Aus meiner Sich ist Whisky braunes Gold! Und Gold ist nunmal Geld ...
Werd ich mal ein wenig Geld vernichten um die Deflation anzukurbeln :)
Cheers!
Ich bin mit Whisky komplett d’accord,
hatte bereits eine echte Sammlung an teurem Edel-Whisky, leider wurde sie durch meine Studenten, Freunde, Familie und mich selbst schlicht versoffen!!
Da hab ich wohl eine ganze menge für die Deflation geleistet, oder?
Schöne Stunden waren es trotzdem!
Und Whisky ist das "Wasser des Lebens"! Somit eine tolle Kombination mit dem gelben Gold.
Ohja! Das ist mein Reden ;).. siehe mein Profil :D
Cheers!!
Oh, da muß ich Tantiemen-Abbitte leisten.
slàinte mhath!
Auf keinen Fall! Es ist einfach super hier auf weitere Whisky-Liebhaber zu stoßen!
Zum Wohl!
Ich würde sagen... dann war es wohl ein gutes Investment :) ... und den anderen Sammlern hast durch die Verknappung auch noch geholfen ... win win :D :D!
Das waren noch Zeiten, da war Geld wenigstens noch Papier zum Hintern auswischen.
Da spricht die Inflation schon gegen das Fiat-Geld, oder dass es in 40 Jahren vielleicht gar nicht mehr gültig ist. Schlimm finde ich, dass mich meine Freundin schon sehr lange wegen Gold beackert, ich aber Gold genauso wie Geld immer als manipulativ gesehen habe. Jetzt bist du da eine Art Mentor für mich und meine Freundin schmollt etwas nach dem Motto: „Das sag ich doch schon die ganze Zeit!“
Baltenklassiker, den kennst du wahrscheinlich schon auf Punkt und Komma auswendig.
Danke für die Geschichte über das Geld
Lieber jeyf,
Du mußt bei Deiner Freundin jetzt einfach wieder die Führerrolle übernehmen, nach dem Motto: weißt Du Liebes, ich habe Das jetzt ausführlich ganz genau analysiert, nun! ist nach meinen Recherchen der richtige Zeitpunkt gekommen um Gold zu kaufen,! Dann stehst hier wieder gut da!
Danke für diesen goldigen Hinweis!
Danke lieber @balte für die tolle Zusammenfassung.
Vielleicht solltest Du in deinem morgigen Artikel auch Goethes Faust II zitieren. Da ist ja Fiatgeld auch schon ein Thema.
Lieber @stehaller, versuch daran zu denken, und antworte wieder mal mit Prof. Polleit
http://www.misesde.org/?p=2925
Lieber @balte, Dein Artikel hat mich motiviert, mal wieder meine Kollektion der Kaiserreich-Münzen visuell und haptisch zu konsumieren. Gold und Silber, richtiges Geld zum Anfassen mit der Patina der alten Geldbörsen... Herrlich!
Danke dafür!
Lieber @argalf,
Gratuliere Dir zur Kaiserreich-Kollektion, ein paar hab ich auch, leider keine Kollektion:)
Du hast Recht, von Zeit zu Zeit muss man seine Schätze betrachten und anfassen!!
Wie schon mal gesagt, es mag sein, dass ich in der Jugend etwas zu viel Donald Duck gelesen habe und Onkel Dagoberts Geldspeicher mit den Schätzen darin etwas zu beeindruckend fand, aber wir "baden" ja nicht darin und grundsätzlich steckt das "Schatzanlegen" tief in den Menschen drin.
Ich muß zugeben, daß ich selbst die "..und lasse es mir auf die Glatze prasseln"-Nummer von Dagobert schon durchgezogen habe.
Nicht zu 100% authentisch, weil ich noch die volle Haarpracht genieße.
P.S. Das "AR..." in meinem Avatarnamen ist nicht zufällig gewählt...
Lieber @argalf,
schön zu sehen, das man nicht ganz alleine mit seinem Denken ist, so viele "vernünftige" Diskussionspartner wie hier auf steemit sind selten und ein echter Wert. Danke auch Dir für Deine Kommentare zum dem, was ich hier so fabriziere!!
Und natürlich, die "Prasselnummer" hab ich auch schon durchgezogen:)
Dass Metall Geld wird, weil es nützlich ist, hast Du schon erwähnt. Aber es ist doch auch so, dass es als wertvoll erachtet wird, weil es in verarbeiteter Form so schön glänzt. Hauptsächlich von dem Teil der Menschheit, den der andere Teil buchstäblich um jeden Preis bespringen will! DA ist mal Motivation im Spiel, wie auch der gute Goethe zweifelsfrei erkannte:
"Am Golde hängt ..."
...
"Denkt ans Geschmeide Tag und Nacht,
Noch mehr an den, ders ihr gebracht."
Völlig richtig, beim Gold gibt es diesen "Wert" der Schönheit des Metalls!
https://www.muenzeoesterreich.at/Sammeln/Serien/unseren-wildtieren-auf-der-spur
Schau Dir diese herrlichen Münzen an, den Fuchs habe ich gewählt als Beispiel, weil mein erstes Stofftier ein "Steiff" Fuchs war😎 Meine Familie versteht das zum Glück, ich sammele diese Serie.
Beim Silber sehe ich mehr die industrielle Nützlichkeit, aber es gibt auch wunderbare Münzen, z.B.
die Ruanda-Wildlife-Serie, die ich seit Jahren sammele.
https://www.apmex.com/category/28850/rwanda-silver-wildlife-series/all
Von den Berg-Gorillas hab ich drei erworben 2008, deutliche Wertsteigerung bis heute, aber die gibt man nur im Notfall her. Die ganze Serie ist schön!
Versteht man, oder versteht man eben nicht!
Sehr eindrucksvoll. Aber auch Bronze wenn entsprechend geformt ist hübsch und wertvoll und sogar die Röte von Kupfer hat ihren Reiz. Also Nützlichkeit plus Schönheit plus Dauerhaftigkeit ergibt echten Geldwert. Auch wenn Kakao besser schmeckt.
Bronze hab ich einen kleinen Barren, Kupfer tatsächlich eine Tonne, säuberlich gestapelt, als Barren, der Erwerb bedeutete ernsthafte Auseindersetzungen mit meiner Frau, ob ich noch ganz bei Trost sei.
Naja, die Wogen haben sich inzw. geglättet und das Kupfer liegt in der Garage!
Umständlich vielleicht, aber definitiv kein Fehler. Konsequent diversifiziert, würde ich sagen.
Interessante Zusammenfassung der Historie.
Zur Wertstabilität des Geldes gehört meines Erachtens auch die Kopplung von dem Edelmetall an einen Nennwert. Bietet einen Deflationsschutz.
Alles zu lesen in meinem jüngsten Post zur Absicherung der Ersparnisse.
Viele Grüsse vom Bodensee.
Werde ihn nach Fertigstellung meines heutige Kaurischnecken Posts gleich mal lesen! So ein freier Sonntag mit Ruhe zur Recherche ist herrlich! Beste Grüße!
Lieber Balte, das war ein sehr schöner und wie gewohnt ausführlicher Post. Leider erholt sich meine VP gerade von einem ernsthaften Schleudertrauma, so dass mein Upvote etwas mager ausfallen muss. Bitte nicht enttäuscht sein; alles im grünen Bereich. LG Folker
Lieber Folker-Wulff,
natürlich freut mich auch ein steem-monetäres upvote, klar! Sonst würde ich kaum so viel schreiben, eine Belohung für die geistigen Mühen ist immer schön. Das ist ja das Tolle auf steemit.
Aber letztlich ist es mir echt auch "wumpe", posten ist auch einfach Selbstreflexion des eigenen Wissen und Weltbildes, ich freu mich daher umsomehr über Deine fortgesetzen Repliken!!
Also alles im grünen Bereich auch bei mir!
Freut mich immer, mit Dir zu kommunizieren!
Versuch gerade die eigenen Photos herüberzuziehen, aber der werte @obvious hat mich etwas nachdenklich gemacht, bezügl der efix-Daten meiner Bilder.
https://steemit.com/deutsch/@balte/phare-du-creac-h-leuchtturm-roland-baader-ray-dalio-only-bad-news-are-good-news
Check noch nicht, wie ich die loswerde!
Ich habe gerade Dein Leuchtturm-Foto angesehen. Sony, häh? Na und? Ein EXIF-Editor, z.B. der von Banana Studio im Google App Store macht kurze 15 damit.
Kannst auch die Bilder mit einer Google Chrome Browser App verkleinern, das ist eh anzuraten, und die kopiert keine EXIF Daten:
https://www.bulkresizephotos.com
Was ist denn Schlimmes in den EXIF-Daten? Ist doch nur fotografische technische Information und ggf. Geodaten von der Kamera. Klarname im Copyright nur, wenn Du es selbst eingestellt hast. Oder habe ich da eine Bildungslücke?
Ja ich weiß das auch nicht, für mich sind die Daten hier auch harmlos!
Die copyright-daten haben wir nicht eingestellt, ich weiß auch nicht wie das geht!
Letztlich wäre das Erkennen meines Klarnamens auch kein Drama, da ich auch sont zu allem stehe was ich sage, aber die etwas ungeklärte Situation von steemit, steuerlich und rechtlich, hält mich davon tatsächlich noch ab.
Ja, Steuerprüfung wegen Steem-Pille-Palle. Das wär's doch, oder?
Man weiß leider nie, was den Sozen-Affen noch so einfällt!
Die steuerliche Situation ist mittlerweile geklärt:
https://steemit.com/tax/@taxguy/besteuerung-von-gewinnen-und-verlusten-aus-kryptowaehrungen-in-deutschland-taxation-of-gains-and-losses-from-cryptocurrencies-in
Auch die Kommentare lesen.
Es ist eine Katastrophe und so aufwändig, dass man am liebsten aufhören würde.
Außer es programmiert jemand ein tool, dass alle rewards die man hat, registriert und gleich zum amtlichen Eurokurs umrechnet.
Bitte sehr.
Danke für die Einladung, aber ich wüsste nicht, was ich hierzu schreiben soll. Ich sehe hier jedenfalls kein großes Fiat-Währungsgebiet ;)
Der rechts ist ja echt niedlich. (Nicht der Kürbis!)
Sehr spassig, die zwei. Hübsches Bild :-)
Lieber Kelte, Gratulation zu den Kürbissen, wir beide wissen um die Dummheit dieses Arguments, ich bekomme wohl immer genug Kürbisse für meinen maple leaf, gibts keine Kürbisse oder anderen Waren mehr, dann ist es echt egal, dann muss man eben verhungern, verdorbene Kürbisse helfen dann auch nicht!
Weisskohl habe ich aber auch eingelagert, neben einer ganzen Menge an Konserven und Bundewehrzeug:)
Trotzdem halte ich mich noch nicht für paranoid! Ansichtssache!
Wir haben bezügl. NRG-5 die gleiche Bezugsquelle, mein Lieber, äh, noch so ein Kopp-Jünger! Das sag ich gleich mal dem Heiko M.!!😎
Auf steemit ist dafür aber @leroy.linientreu, der Denunziant alter Schule, mir deutlich übergeordnet!
https://steemit.com/deutsch/@leroy.linientreu/neu-steemit-ansprechpartner-fuer-netzdg
Frau K. ist ja auch echt geradezu ein Leuchtturm des ehernwerten Denunziatentums, die dumme Schnalle, gelernt ist halt gelernt,
pst.! Heikolein hört mit!