Noises, How awkward it is to determine where they come from (En / Spn)

in Hive Motors2 years ago (edited)

Hello fellows Hivers, quite a bit of time since I last posted in this great community, most of all, due to personal challenges.

Hola compañeros Hivers, bastante tiempo desde la última vez que publiqué en esta gran comunidad, sobre todo, debido a desafíos personales.

Some time ago I was reading a post by @danielcarrerag “No es el embrague es al caja de cambios [SPA/ENG]” (https://hive.blog/hive-102066/@danielcarrerag/no-es-el-embrague-es-al-caja-de-cambios-spaeng) about noises coming from the gear box of his car or its whereabouts, and that mere thought struck my mind regarding how to go about differentiating the possible noises that could be generated inside or in the whereabouts of the gear box, what the cause of a noise can be. In other words, not being an expert, what can be generating the noise according to where it comes from.

Hace algun tiempo atras leia una publicación de @danielcarrerag "No es el embrague es la caja de cambios [SPA/ENG]" (https://hive. blog/hive-102066/@danielcarrerag/no-es-el-embrague-es-al-caja-de-cambios-spaeng) sobre ruidos procedentes de la caja de cambios de su vehículo o del entorno de la misma, y me vino a la mente esa mera idea de cómo ir diferenciando los posibles ruidos que se pueden generar en el interior o en el entorno de la caja de cambios, cuál puede ser la causa de un ruido. Es decir, sin ser un experto, qué puede estar generando el ruido según de dónde provenga.

Knowing that the gear box is a rotating component, first thing one has to determine is whether the noise is coming from inside de gear box, from its back or front part. This would lead us to bear in mind that the supporting bearings inside the transmission are wearing out, or there is a low oil transmission level. In the case it is a transaxle, vehicles with transversal engines, other sections should be considered. This is to say, those parts where the constant velocity, or CV joints couple.

Sabiendo que la caja de cambios es un componente giratorio, lo primero que hay que determinar es si el ruido proviene del interior de la caja de cambios, de su parte trasera o delantera. Esto nos llevaría a pensar que los rodamientos de apoyo dentro de la transmisión se están desgastando, o que hay un bajo nivel de aceite en la transmisión. En el caso de que se trate de un transaxle, vehículos con motores transversales, hay que tener en cuenta otros sectores. Es decir, aquellas partes donde se acoplan las juntas homocinéticas o de velocidad constante, llamadas comunmente tripoides.


1.-.avif
Transmission Inside Look, Fixed and Moveable Tower / Vista Interior de una Transmisión, Torre Movil y Fija
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This simple thought led me to think about or analyze peripheral parts to the gear box. When using a stethoscope, (or a 50 cm rubber hose for that matter), it is possible to discriminate if there exists a sound which may not be considered as normal when running in neutral, when applying the clutch or any combination possible of engaging, disengaging, anything that produces a sound or noise to which we may not be costumed to. In a transaxle, if the sound or noise comes from the back end, that for sure may be related to a support bearing of the fixed tower or the moveable one, but if it comes from the front end, there are various components to be considered as regard to the Clutch Assembly, as illustrated in the following picture.

Este simple pensamiento me llevó a pensar o analizar partes periféricas a la caja de cambios. Utilizando un estetoscopio, (o una manguera de plástico de 50 cm en todo caso), es posible discriminar si existe un sonido que no pueda considerarse como normal al rodar en neutro, al accionar el embrague o cualquier combinación posible de embragar, desembragar, cualquier cosa que produzca un sonido o ruido al que no estemos acostumbrados. En un Transaxle, si el sonido o ruido proviene de la parte trasera, seguro que puede estar relacionado con un rodamiento de apoyo de la torre fija o de la móvil, pero si proviene de la parte delantera, hay varios componentes a tener en cuenta en lo que se refiere al Conjunto Embrague, tal y como se ilustra en la siguiente imagen.


2.- Fig 1 clutch_components.png
Clutch Components / Partes del Kit de Embrague
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Before begining to consider any posible source of noise from the Clutch Assembly, let us understand what the function of it is: For the engine power to be transmitted to the power train there must be an assembly that does it without stopping the engine every time the wheels need to rotate. The clutch allows this power to be applied gradually when a vehicle is starting out, it also interrupts power to the transmission to avoid gear clashing when shifting and also, it avoids or prevents the engine from stalling when bringing the vehicle to a stop. When the clutch is engaged (clutch pedal fully raised) it allows power to be transferred from the engine to the transmission and drive wheels. When the clutch is disengaged (clutch pedal fully pressed down), it stops power transfer and allows the engine to continue turning without transmitting any torque or force to the drive wheels.

Antes de empezar a considerar cualquier posible fuente de ruido del ensamblaje del embrague, entendamos cuál es su función: Para que la potencia del motor se transmita al tren de potencia debe existir un ensamblaje que lo haga sin parar el motor cada vez que las ruedas necesiten girar. El embrague permite que esta potencia se aplique gradualmente cuando un vehículo está arrancando, también interrumpe la potencia a la transmisión para evitar el choque de engranajes al cambiar de velocidad y también, evita o previene que el motor se pare al detener el vehículo. Cuando el embrague está acoplado (pedal de embrague completamente levantado), permite que la potencia se transfiera del motor a la transmisión y a las ruedas motrices. Cuando el embrague está desembragado (pedal de embrague pisado a fondo), detiene la transferencia de potencia y permite que el motor siga girando sin transmitir ningún par, torque o fuerza a las ruedas motrices.


3.- Clutch Illustration.jpg
Pedal Position as regarding engagement or desengagement of the Clutch / Posición del Pedal de Embrague cuando el embrague esta acoplado o desacoplado
From my Power Point Presentation / De mi Presentación de Power Point

Let us consider common clutch-related components so as to visualize their operation and infer which one of them would generate noises that would tell us of their malfunctioning or wearing out:

Consideremos componentes comunes relacionados con el embrague para visualizar su funcionamiento e inferir cuál de ellos generaría ruidos que nos indicarían su mal funcionamiento o desgaste:

Common clutch-related components are:
• Flywheel – mounts to the engine crankshaft. Should not generate any noise, unless lose.

• Clutch Disk – the friction material assembly that provides easy engagement and firm torque transference. When wore out generates loss of power when accelerating.

• Pressure Plate – also known as “Clutch Cover” – this is the spring-loaded surface that locks the Clutch. Bolted on to the Flywheel, should not generate any noise. The wearing out of its teeth as well as the loss of thier spring action would generate loss of power.

• Throw-out Bearing – also known as “Release Bearing”. When wearing out it generates noise when desengaging the Clutch as the pedal is pressed down.

• Pilot bearing –centers and supports the transmission input shaft (many cars do not have this bearing). This bearing would generate noise when the Clutch is totally desengaged, pedal totally down. It is when this bearing actually Works since the flywheel is rotating and the input shft of the transmisión stops turning.

Los componentes comunes relacionados con el embrague son

  • Volante o Cremayera: se monta en el cigüeñal del motor. No debe generar ningún ruido, a menos que se afloje.
  • Disco de embrague - parte de material de fricción que proporciona un acoplamiento fácil y una transferencia de torque firme. Cuando se desgasta genera pérdida de potencia al acelerar.
  • Plato de Presión - también conocido como " Cubierta de Embrague" - es la superficie con resorte que asegura el Embrague. Atornillado al Volante o cremayera, no debe generar ningún ruido. El desgaste de sus dientes, así como la pérdida de su acción de resorte generaría pérdida de potencia.
  • Collarin - también conocido como " Rodamiento de desacople". Cuando se desgasta genera ruido al desacoplar el embrague al pisar el pedal.
  • Rodamiento Piloto - centra y soporta el eje de entrada de la transmisión (muchos automóviles no tienen este rodamiento). Este rodamiento generaría ruido cuando el Embrague está totalmente desacoplado, pedal totalmente pisado. Es cuando este rodamiento realmente Funciona ya que el volante o cremayera está girando y el eje de entrada de la transmisión deja de girar.

Knowing what to expect, if the budget conditions are not suitable for undertaking a repair, could save us a lot of time and money for sure.

Saber a qué atenernos, si las condiciones del presupuesto no son las adecuadas para acometer una reparación, podría ahorrarnos mucho tiempo y dinero, de seguro.


PPP are from my making / Todas las laminas de PP son de mi autoria.

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Gracias @ogutierrez por tomar como punto de partida para tu publicación la mía, creo que es un gran desafío está parte de la mecánica cuando no conocemos en origen de un sonido que no es habitual del motor.

Gracias @danielcarrerag por esas publicaciones de altura, cuya lectura sirve de inspiración para plasmar experiencias, bien por lecturas al estudiar o por experiencias vividas.
Síguenos inspirándonos,

Saludos amigo @ogutierrez (63) me llamo mucho la atención ver todos esos engranajes plásticos, desconocía que una caja puede tenerlos.

Saludos @leanpoqui.
En la medida que leemos publicaciones acá, vamos todos aprendiendo. Si, una transmisión o caja de velocidades como la conocemos tiene lo que son unos engranajes fijos y otros que se mueven cuando movemos la palanca de velocidades.

Que estés bien amigo

Ok amigo @ogutierrez lo que desconocía es que fueran plásticos, saludos y bendiciones.