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RE: Warum Proof-of-Work für Geld Unsinn ist

in Deutsch D-A-CH4 years ago

Also der eine Kunde gibt mir in Form von Bitcoin und dessen überprüfbare Mathematik das Versprechen eines Dritten zukünftig für diese Bitcoin Leistungen zu bekommen

Wo ist das Versprechen des Dritten?
Dieses Versprechen gibt es nicht, da BTC nur eine Seite hat.
Geld hat immer zwei Seiten (“Vorne Gulden, hinten Schulden” vgl. Bethmann).
Der Emittent des Geldes (auch wenn dafür die Bank als Krediteur zweiter Ordnung auftritt) ist dem Markt noch eine Leistung schuldig und muss deshalb sein emittiertes Geld zur Zahlung annehmen und dafür eine Ware oder Dienstleistung hergeben.
Genau diese Seite fehlt bei BTC.
Man kann BTC auch nicht mit Anleihen oder Unternehmensanteilen vergleichen, da es keinen Future Cash Flow gibt. Würde man ein Discounted Cash Flow Modell anwenden, um den Wert zu ermitteln, wäre der Wert Null.
Bleibt also nur noch die Spekulation darauf, dass das Pyramidensystem funktioniert.
Diejenigen, die die ersten BTC hatten bzw. eine große Menge BTC besitzen müssen immer mehr Leute überzeugen, auch in BTC zu investieren. Schließlich müssen die Miner ja immer wieder BTC gegen Geld tauschen, um ihre Stromkosten zu decken.
Mindestens dieser Ausfluss muss durch neue Investoren in der BTC-Gemeinschaft ausgeglichen werden, sonst bricht alles zusammen.

der zweite junge Kunde, gibt mir das Versprechen von sich in Zukunft Leistungen zu erbringen, weil er einmal nachweisbar Leistung erbracht hat?

Nein, er hat bewiesen, dass er Leistungen erbringen kann, die er in der Zukunft am Markt gegen Geld verkaufen kann.
Er kauft auf Kredit und damit entsteht eine Lücke.
Durch seine zukünftige Leistung wird diese Lücke geschlossen.

...in dem das Wort als Bezahlung reicht.
Das Wort braucht man zum Kaufen, zum Bezahlen braucht es eine Leistung.
Durch Kaufen entsteht Geld, durch Bezahlen wird es vernichtet.

Sort:  

Ich sage ja nicht, das Du Unrecht hast, nur, dass mir die Ansicht im Grunde nicht Vollständig genug ist. Bitcoin ist nichts, das ich mit irgendetwas vergleichen würde. Für mich ist das auch kein digitales Gold, um es mal genau auf die Waage zu legen. Es kommt dahin, im Gedanken, um es einfacher Verständlich für den Laien zu machen.

Aber die Idee ist ja im Grunde die Wichtigste, nämlich das Niemand im System einfach so Bescheißen kann. Sein Versprechen nicht halten kann. Wenn ich dir BTC Schicke, ist die Wahrscheinlichkeit, dass dieses Versprechen auf dem Weg verloren geht, extrem gering.

Niemand kann einfach so in diesem System bescheißen. Darum mache ich mit. Weil das eine geile Idee ist. Deine Denkansätze mögen aus logischer Sicht schon verständlich sein, aber ich denke, der Mensch, ist nicht nur Logisch im Verhalten, ganz im Gegenteil.

Er ist eine emotionales Wesen, das Werte mit Emotionen bemisst, vorrangig, verlassen wir uns auf unser Bauchgefühl. Das führt dazu, das einige Individuen, welche alles aus Logischer Sicht betrachten dazu neigen, sich zunutze zu machen. Zentralisierung, ist weder Gut noch Böse, genau wie das jetzige Geldsystem.

Genau genommen, lege ich persönlich absolut keinen Wert in Geld (oder Dinge), egal welcher Form. Ich musste es nur anerkennen lernen, dass die meisten Menschen eben doch diesen Wert von mir vertreten sehen wollen, wo für mich keiner da ist.

Also passe ich mich nur an, aber es ist nicht, wie ich gerne leben würde. Wie Du erkennst, gibt es einige Punkte, die sehr negative Auswirkungen haben können. Auch BTC und das Proof of Work hat das, überall gibt es Plus und Minus. Die Frage welche ich mich immer Frage, können wir wirklich schon soweit sein, das auszunutzen? Im Grunde sage ich Nein.

Subjektiv erfahren zumindest, interessieren sich die meisten Menschen nur für das Thema, wenn etwas für sie dabei heraus springt. Also zu wenig. Die Menschheit muss doch erst mal Geld begreifen, so Denke ich, bevor wir anfangen und auszumalen, was es ist und sei sollte.

Dafür halte ich Bitcoin gut genug. Weil es einen Gedanken wahr werden lässt, der anderen Horror ist, und mir Musik in den Ohren.

Liebe Grüße
Sascha

(Ich stehe unter Betäubung wegen Scherzen, also nicht wundern.:-)

Du nennst den einzigen Vorteil von BTC:
Bezahlung mit real time settlement.
Dazu wurde es erfunden.
Wird es auch so genutzt?

Gerade das kann er ja nicht. :-)

Ob er dazu erfunden wurde, kann ich nicht sagen.

Aber irgendwie dachte ich eher, er oder die Gruppe hat uns beibringen wollen, das wir es überhaupt versuchen sollen?!

Zumindest hat sich das immer so gelesen. Ist für mich aber auch schon lange her.

Glaubst du wirklich dass irgendwann alle Schulden beglichen werden?

Hoffentlich nicht. Das würde bedeuten niemand konsumiert mehr und niemand produziert mehr.
Im Garten Eden gab es keine Schulden. Im Schlaraffenland auch nicht.

Schulden zu machen ist ein völlig natürlicher Vorgang.
Du sprintest einen Berg hoch und deine Muskeln übersäuern. Du bist eine Sauerstoffschuld eingegangen.

Eine Nachbar hilft Dir bei irgend einer Arbeit. Du schuldest im jetzt eine Gegenleistung. Auch wenn er die nicht verlangt, wirst Du dich moralisch verpflichtet fühlen.

Ja aber ich balancier diese Sauerstoffschuld nicht mit noch mehr neuer Sauerstoffschuld mit welcher ich die alte langsam abbezahle.

Worauf ich hinaus möchte: es wird gerade wieder aktiv Geld erschaffen was niemand zurück zahlen wird.

Sehe früher wieder die Tauschwirtschaft als irgendwelche funktionierenden Anleihen.

Eine Nachbar hilft Dir bei irgend einer Arbeit. Du schuldest im jetzt eine Gegenleistung. Auch wenn er die nicht verlangt, wirst Du dich moralisch verpflichtet fühlen.

Dieser Nachbar wäre schön blöd wenn er die Gegenleistung in etwas verlangt was langsam Richtung 0 tendiert, dann brauch ich ja nur lange genug warten und ihm irgendwann nichts mehr begleichen.