!PGM
Grazie per i leo.
Saranno 6 mesi che picchio la testa coi boost ecency che solo falliscono anche se chiedo solo 1000 punti. Oramai ho gettato la spugna.
Approfitto per chiederti se hive-engine, tribaldex e leodex che purtroppo sono centralizzate, come mi ha confermato @garlet (curioso che gli ultimi due riportino il suffisso DEX, ma tant'è), se conservano i dati veri che siamo costretti a fornire quando apriamo un ticket per farci rimborsare per un swap fallito. Se i loro proprietari vivono in uno dei 48 paesi che hanno firmato l'accordo di disclosure, se l'Agenzia delle Entrate brasiliana gli dovesse chiedere delle mie transazioni, non potranno rifiutarsi. Ovviamente è impossibile tenere conto di ogni centesimo di rivalutazione cripto, dati i millemila token ospitati e tenere traccia di ogni singolo swap per informarli che ho guadagnato mezzo centesimo in più da questa o quella permuta per portarlo mese dopo mese in dichiarazione (e oramai pagarci pure il 15% di tasse) e qui faccio davvero prima ad abbandonare hive dal primo gennaio 2024 perchè nemmeno l'account parallelo qui mi può salvare, data la centralizzazione. Dato che purtroppo sono incorsa nel seguente inghippo a causa del tipo di dichiarazione dei redditi annuale che da noi è mille volte peggio del vostro ISEE. Purtroppo siamo obbligati a portare in dichiarazione i nomi delle exchange e dei wallet in cui sono custodite le nostre criptomonete e già alla RF sanno da anni che mi affido a tribaldex. Per non parlare poi degli NFT che sono registrati nel primo account e non nel secondo e anch'essi vanno obbligatoriamente portati in dichiarazione perchè a differenza che da voi non sono considerate opere d'arte, ma attivi finanziari. Sto iniziando a detestare questo paese. Avessi potuto prevedere affari burocratici del genere non ci avrei mai messo piede, parola d'onore.
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@pousinha ti rispondo direttamente qua, dato che ho letto anche quest'altro tuo messaggio sempre in merito a certe follie burocratiche che dimostrano, per l'ennesima volta, come chi è chiamato a legiferare su una materia spesso sia rimasto culturalmente ai tempi del baratto, per cui non ha idea di quello che sta regolando e crea obblighi e doveri che sono semplicemente impossibili da rispettare ed attuare.
Volevo però capire un paio di cose che non mi tornano:
in che senso TribalDex e LeoDex sono centralizzati? Che io sappia sono entrambi decentralizzati, proprio come Hive-Engine. Tutti e 3 girano infatti su Hive-Engine (inteso come layer 2 di Hive, in questo caso) e la liquidità è fornita dagli utenti attraverso le pool di liquidità, il cui controllo è sempre e solo nelle mani negli utenti stessi. A riprova di questo, considera che se aggiungi liquidità ad una pool su uno a caso di questi 3 Dex, poi la ritrovi e puoi gestirla su ciacuno dei 3, proprio perché loro non ne hanno il controllo ma forniscono "solo" un'interfaccia grafica con cui interagire con Hive-Engine (sempre inteso come layer 2 di Hive), oltre ad alcuni servizi accessori extra (come la funzione di bridge tra Hive ed altre chains svolta da Hive-Engine (qui mi riferisco al Dex omonimo).
come fa il Governo Brasiliano a scoprire l'esistenza di ciò che possiedi su Hive? Non essendoci alcun KYC ed essendo tutte le applicazioni presenti su Hive decentralizzate, tecnicamente, salvo compiere enormi violazioni della privacy ed accedere alla tua cronologia internet attraverso una collaborazione con il tuo provider internet, non credo ci siano modi per ricollegare l'account @pousinha alla tua identità reale, almeno che tu non interagisca con un Cex (Binance, Coinbase, etc) o acquisti Hive mediante metodi di pagamento "tradizionali". Esiste un qualche altro modo con cui possono risalire alla tua identità? Ovviamente escludendo il fatto che uno lo dichiari autonomamente per sua onestà e correttezza, ma in questo caso forse per i token che valgono solo pochi centesimi sarebbe davvero troppa onestà e correttezza...
Ti chiedo tutto questo perché vorrei capirci qualcosa di più in questa materia, perché immagino che sia solo questione di tempo prima che in Italia si arrivi a qualcosa di simile...
E comunque spero che la comunità brasiliana riesca a trovare una qualche soluzione, perché sarebbero davvero triste pensare che dobbiate tutti abbandonare Hive per una normativa che vi impone obblighi folli :(
!PGM !HUG
Amico mio @arc7icwolf, avevo letto da qualche parte che hive-engine, tribaldex e leodex sono centralizzate e me lo ha confermato @garlet (e lui è esperto in materia, quindi se un esperto me lo conferma, vuol dire che le cose stanno come dice). Come dicevo in altri commenti, tutto quel che ho in HP e HBD (ma le stable coin sono molto meno problematiche) lo porto in dichiarazione dei redditi da anni. Ho una persona giuridica aperta che va avanti principalmente grazie a questi guadagni, quindi, anche se volessi essere meno pignola di quanto sono in fatto di diritto tributario, non sarebbe nemmeno cosigliabile (nei casi peggiori c'è pure la galera per tre anni per evasione fiscale e una persona giuridica è più esposta di una persona fisica). Se non li avessi mai dichiarati, quale spiegazione fornirei alla RF? Come giutificherei le somme che ogni santo mese cascano sul mio conto corrente? Quali spiegazioni darei all'organo della previdenza riguardo a una persona giuridica dal fatturato ridicolo mentre non dichiaro la fonte dei depositi sul conto corrente, molto più alti di quanto ricevo dalla vendita porta a porta dell'usato o dall'insegnamento? E già, perchè purtroppo la fetta di guadagni più grossa mi arriva dal telelavoro e non dalle attività offline? Ok, in ogni caso, le somme dichiarate (per forza di cose, dato che il nostro modello dichiarativo è mille volte peggiore del vostro ISEE, ho l'obbligo di dichiarare anche quanto che rimane in staking in HP e HBD e in quanto alle miriadi di token finora le ho dichiarate in soluzione unica come fossero hive perchè è impossibile menzionarli uno a uno) non si trascinano dietro (per ora, soltanto per ora) l'obbligo della disclosure dell'account su hive. Ma lo staff di hive-engine ha i miei dati veri (nome, cognome e e-mail che è la stessa della mia persona giuridica aperta) perchè li richiede ogni volta che ci deve rimborsare quando un swap fallisce. Quindi, se i proprientari sono residenti in un paese tra i 48 firmatari della disclosure e la RF li interpella, sono obbligati a trasmettergli tutte le mie operazioni. L'amministratore di HIVE-BR mi ha già detto che si aspetta l'ufficiale giudiziario a bussare alla sua porta. Capisci quanto è grave? Ovviamente le menti geniali al governo hanno ideato quest'infamia mirando unicamente agli investitori che comprano su binance (già obbligata alla trasmissione dei dato perchè ha acquisito una sede in Brasile), gate.io, coinbase, etc., che usano ledger e trezor, coinomi, trust wallet, ecc., finendo per attingere i telelavoratori a causa della modalità in cui la legge è formulata e le sue interazioni con la legge precedente. In pratica, per evitare di riportare ogni singola operazione, dovremmo operare unicamente sulle exchange nazionali, esenti da questi obblighi, ma ovviamente, siccome non listano hive, HBD e men che meno tutte le diavolerie di millemila token listati su hive-engine, per forza di cose siamo costretti a swappare o vendere qui per poter prelevare sulle nostre exchange nazionali. E qui sta la rogna. Perchè il swap o la vendita sono avvenuti al di fuori delle exchange nazionali. Dato che appunto, come dici tu, i politici di sinistra brasiliani sono fermi ai tempi del baratto e in questo paese vige un protezionismo degno del medioevo, unito alla forte antipatia per le finanze estere, siamo sulla buona strada per diventare una gigante Corea del nord.
!BEER
Ps.: dimenticavo: la RF ha comunicato al paese di essere entrata in possesso di una IA in grado di tracciare ogni nostra singola operazione in qualsiasi blockchain. Ovviamente, il prossimo passo dopo questa infamia sarà quello di obbligarci a portare per iscritto in dichiarazione dei redditi ciascun indirizzo alfanumerico delle nostre criptomonete
Ciao @pousinha. Specifico meglio: non sono Hive Engine e Tribaldex in quanto exchange ad essere centralizzati. Anche se il fatto che possano intervenire a "verificare e sbloccare" transazioni non eseguite significa che una qualche forma di centralizzazione hanno, anche se non dichiarata.
Ma sicuramente sono centralizzati i domini dei siti.
Ecco ad esempio il whois del sito Hive Engine: https://ie.godaddy.com/whois/results.aspx?itc=dlp_domain_whois&domain=https%3A%2F%2Fhive-engine.com%2F
C'è anche un numero di telefono di contatto.
Certo si tratta di capire che andrebbero fatte rogatorie internazionali alle quali i proprietari del sito dovrebbe accettare di sottostare (come ti dicevo io non lo farei, ma non sono io il proprietario).
L'autorità del Brasile non può chiedere ai proprietari del sito "dammi tutti dati dei tuoi utilizzatori brasiliani", semplicemente perché questi non li conoscono: non si ricava la residenza fiscale dell'utente dal nome, cognome ed indirizzo email.
L'autorità brasiliana dovrebbe chiedere ai proprietari del sito "dammi tutte le transazioni di coloro che sono registrati da te con queste email". Trai conclusioni da questa informazione. Come ti scrivevo su un altro commento meglio proseguire la discussione altrove: qui stiamo incidendo quello che scriviamo su blockchain pubblica.
!PGM
Piogge permettendo (qui quando piove va via la luce e il computer da cui sto scrivendo non è alimentato dal no-break), continuo su telegram.
!PIZZA
Abbiamo trovato un altro elemento di similitudine tra Brasile ed Albania :D
Parecchi aspetti caratteriali e culturali delle popolazioni sono curiosamente simili (dico curiosamente perchè le radici di questi popoli non hanno niente a che vedere storicamente le une con le altre, ma tant'è😁
!LOLZ
lolztoken.com
I said “You can't hurry love, you'll just have to wait...”
Credit: reddit
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Che casino allucinante, maremma... mi spiace proprio @pousinha e mi piace pensare che in tutto ciò salti fuori alla fine una qualche soluzione che vi consenta di continuare ad essere attivi su Hive, ma da quello che mi descrivi la situazione sembra veramente assurda, complicata e, direi, anche spaventosa.
Spero di leggere in futuro qualche tuo aggiornamento sul punto: la speranza è l'ultima a morire, per cui magari capita un qualche miracolo inaspettato alla fine...
!PGM !HUG
Esatto, un miracolo è proprio quello che serve alla comunità brasiliana (c'è un buon numero di utenti e l'amministratore è pure un fautore di power up, quindi è esposto a rischi considerevoli davanti alla RF molto più di tutti noi: se gli dovessero portare via quanto accumulato sarebbe una tragedia perchè ha figli piccoli) perchè il Senato è proprio deciso a firmare questo scempio che diventerà legge già dal primo di gennaio. I nostri migliori influencer esperti in tassazione, dichiarazioni e criptomonete non hanno dubbi che il Senato avalla il progetto e dunque senza un miracolo stiamo freschi.
Incrocio le dita per voi... :(
!HUG
La prossima settimana la materia verrà discussa nuovamente in Senato e si aspetta già la firma. Ok, mi preparo a dire addio a hive perchè la materia verrà discussa con urgenza e questo significa che già il primo gennaio diventerà legge.
Se ci fosse un modo per declinare il pagamento di tutti i token di secondo livello forse in qualche modo potreste farcela: dover tenere traccia solo di Hive e HBD almeno non sarebbe una missione impossibile... forse potreste provare ad interessare uno sviluppatore che ruota attorno ad Hive per vedere se riesce ad inventarsi qualcosa? Perchè sembra assurdo dover perdere tutta un'intera community per una richiesta semplicemente impossibile da attuare per chiunque...
!PGM
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Ciao @pousinha
Penso volevi dire 150 punti che è il minimo chiedibile per avere un voto di 1$
Cmq io chiedo sempre il minimo e cioè 150 punti e spesso ricevo il boost ma altre volte no e ricevo il refund. I post passano sempre attraverso dei curatori e può capitare anche che i post siano tanti in un particolare giorno.
Considera che un'altro elemento che viene preso in considerazione per il boost è l'uso di ecency per la pubblicazione.
Hive Engine e co. sono centralizzati nel senso che hanno un proprietario o più proprietari ma non sono paragonabili ai cex perchè a differenza dei cex dove tu trasferisci i token nel wallet dei cex su Hive i token di secondo livello sono memorizzati in chain e per questo sono gestibili da Hive Engine, Tribaldex e qualunque altro gestore di token nascerà in futuro.
In sintesi se scompare Hive Engine potrai gestire i token da Tribaldex o beeswap ecc. ecc.
Tra l'altro TribalDex dovrebbe essere più decentralizzato anche se non ho approfondito perchè ha nodi e witnesses come su Hive ma nel suo caso non ci sono HP ma token workerbee
Detto questo non credo debbano comunicare i loro utenti e se fossero costretti a farlo comunicherebbero l'indirizzo Hive e non i dati della persona anche perchè non li conoscono non avendo KYC.
Tra l'altro se non hanno KYC è perchè non sono obbligati a chiederlo e questa è già una conferma secondo me che non comunicano i dati a nessuno.
Quando chi governa lo fa solo con l'obiettivo di tassare e non si preoccupa di conoscere la materia che vuole tassare succedono le peggiori schifezze...in Italia non siamo messi male come in Brasile ma anche qui i primi tentativi di regolarizzazione mostrano come sempre che chi tassa vuole tassare ma è ignorante in materia...
!PGM
!LUV
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Come fanno a non conoscere i dati visto che quando apriamo un ticket per farci rimborsare per un swap fallito siamo obbligati a fornirgli nome, cognome, usename su hive e indirizzo e-mail? Tutti questi sono dati che possono dunque tranquillamente inviare alle varie agenzie delle entrate dei 48 paesi firmatari della disclosure, anche senza KYC, giusto?
!PIZZA
Ps.: grazie, quindi il punto è dover pubblicare dall'interfaccia ecency anzichè PEAKD?
Il mio ragionamento è: perchè dovrebbero inviare questi dati? se fossero nella giurisdizione dei paesi firmatari dovrebbero essere obbligati a chiedere il KYC per tutti
è un elemento che aumenta la probabilità di ricevere un boost perchè tempo fa ho letto un post di un curatore di ecency che elencava anche questo punto tra i consigli ;)
Il bello è che il governo brasiliano esige la disclosure da parte di CEX che hanno sede in posti tipo Malta. Potrebbe quindi fare richiesta a hive-engine o tribaldex, ma mi auguro che quale risposta riceva una bella pernacchia come del resto si merita per insistere in una legge che è pure incostituzionale (ma qui l'incostituzionalità diventa facilmente legge e va adempiuta fino a quando la corte suprema non dichiara formalmente l'incostituzionalità, cosa che ovviamente non farà mai perchè il marcio nel tribunale supremo brasiliano è peggiore di quello in congresso). Spero in ogni caso che il 31 dicembre di quest'anno non diventi il mio ultimo giorno su hive.
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