You are viewing a single comment's thread from:

RE: «Россия как поддерживала Донбасс, так и будет поддерживать. Мы даже будем наращивать нашу поддержку Донбасса» (Вова Путин)

in Team Ukraine4 years ago

Давайте почнемо з назв. Якщо ви звикли писати "на Украине", то я буду називати вашу країну звичним для мене терміном Московія.

Щодо "...у нас в Росси половина фамилий закачивается на О или Чук..." це не відповідає дійсності, бо тоді було хоча б 100 українських шкіл на всю країну, а оскільки їх немає жодної, то мабуть більше представників інших народів та національностей з південних територій із прізвищами, які закінчуються на -ов, і це точно не Іванов.

Знову ж таки, якщо у США багато носіїв прізвищ накшталт Сміт та Джонсон, то я ніде не чув, щоб американці себе вважали братами мешканців Великої Британії, незважаючи навіть на майже подібну мову спілкування.

З таким самим успіхом ми б могли себе вважати братами із поляками, але чомусь не вважаємо, хоча носіїв прізвищ із польськими закінченнями у нас предостатньо. Поляки для нас є просто гарними сусідами. Так могло бути із вашою країною, але не склалось.

Вся справа у тому, що Московія, а саме така офіційна назва була у країни де ви мешкаєте до початку 18 століття, була звичайною імперією, яка асимілювала окуповані території, підкоряла та переселяла її представників. Для прикладу, у вільний час почитайте про Зелений Клин на Далекому сході.

Не знаю, до якого саме народу ви відносите саме себе, але у моєму коментарі до вашого допису мова йшла саме за вождів народу, який себе чомусь вважає "русским", хоча заради історичної справедливості це досить суперечливе твердження.

Щодо Криму, то історія перш за все полюбляє факти. І за беззаперечними фактами, визнаними міжнародною спільнотою та чинним українським законодавством, український Крим є зараз окупованою територією військами країни, де ви мешкаєте.

Є факт військової агресії і вона нічим не відрізняється від історичних аналогій подібних до окупації чеських Судет німцями у 20 столітті.

Скільки буде тривати окупація українського Криму покаже час.

Приклад Балтії вам не є зрозумілим, оскільки ви не мешкаєте на території цих країн. А мешканці країн Балтії завжди вважали, що весь час перебування у складі Московії під різними її назвами є періодом окупації.

Подібна ситуація стосується і України. Для нас перебування у складі того самого СРСР є періодом окупації.

Але зважаючи на те, що ви визнаєте необхідність проведення депутінізації, то можливо це перші кроки для початку діалогу…
А може статись так, що для нормалізації відносин між країнами має змінитись не одне покоління…

До речі, на мою думку Московія у тому територіальному складі, у якому вона зараз перебуває, не є життєздатним та органічним державним утворенням. Існує занадто багато протиріч та світоглядних розбіжностей між народами, які мешкають на її території.

Для всіх буде краще коли народи та національності отримають можливість на самовизначення та утворення низки незалежних держав. Бажано у мирний та безкровний спосіб…

Sort:  

Ну тут много можно дисскутировать)) Сыпать терминами (я , кстати, историк по образованию, основатель
и шеф -редактор сообщества "Истфак" на блокчейне "Голос", так что просто пока опустим тему взаимооношений России ( кстатии, с веком Вы напутали чуток, в 17 , при Алексее Михайловиче появилось сие название, труды Каташихина я изучал и писал по ним научные работы)) и Малороссии, про то , что советскую эпоху называете оккупацией ..а в царской России что, была незалежная страна Украина ? Надергиваете факты выгодные, и опускаете невыгодные, так диспуты не ведут..Припомнили Калининград...тут я согласен, хапнули чужих земель, не вопрос, нехорошо..Но и полякам насыр=пали немецких земель от души, да и украинцы вроде не горят желанием отдавать Львов Польше ))

В принципе то я не против побухтеть за Россию-Украину, для того собственно пост и писался, что б пообсуждать да поспорить..В спорах истина не рождается, но может родится консенсус ))

Для всех будет лучше когда народы и национальности получат возможность на самоопределение и образование ряда независимых государств. Желательно в мирное и бескровный способ ...

А вот с этим согласен полностью, именно для того мы и общаемся в соцсетях, что б не общаться потом на поле боя ))

От цікаво ви собі навигадували різні там малоросії, Львів віддати Польщі...

Це реально вас на історичних факультетах такому вчать?

А про Галицько-Волинське князівство вас там не навчали? А про те, як Данило Галицький боронив українську землю від різного роду загарбників, коли на місці нинішньої столиці мокш ще жаби квакали, також нічого не згадували?

А про українську Кубань, Білгородщину, Холмщину та Підляшшя вам також не розповідали?

Дивно це все, бо я також історик за спеціальністю і мене вчили зовсім іншому. Все мабуть від мови викладання історії залежить.

Можу вам також професійно розповісти про часи Української народної республіки, про визначний похід полковника Болбочана на Крим, про підняття українських прапорів над флотом у Севастополі, про окупацію більшовиками Харкова і Києва та геноцид місцевого населення, про заселення московітами території нинішнього Донбасу у домівки померлих від голоду українців, про спільні радянсько-нацистські паради у Бресті після підступного поділу Польщі, а також про події, які передували анексії українського Криму та частини Донецької та Луганської областей…

До речі, щодо дати виникнення назв я рідко помиляюсь:

photo_2020-12-25_13-46-39.jpg

Ну тут не столько "языки", сколько политика )) Я учился в советские времена, когда мы были единым государством, так что "вбросов" практически не было..)

Ну а так, что сказать, История -предмет темный ))

Каждый "историк" вертит фактами и историческими источниками как хочет, тут даже академики грешат подтасовкой, выделяют факты, им пригодные, а те, что в теорию их не укладываются, они как бы не замечают...

*А про те, як Данило Галицький боронив українську землю від різного роду загарбників,

Было такое государство ? Украина ? )) Не встречал ни в одном источнике, сорри )) В наших "советских учебниках" Галицко-Волынское княжество , например, именовалось " юго -западным русским княжеством", про украинцев там ничего не было написано

Вообще, мы свернули не туда...Не надо из меня делать "крымнашиста" ))

Я адекватен, я люблю украинский язык, считаю его самым красивым в мире, самым "певучим" , и подлинно русским, поскольку именно он смог противостоять нашествию заимствованных неологизмов, как тюркских и арбаских, так и западноевропейских...Он ближе всего к языку древнерусскому, а то, что сейчас именуется "русским языком"- это уже "смесь", хотя и имеющая право на жизнь, поскольку Россия таки страна многонациональная..

Я разумно отношусь к украиской истории, даже к Бандере, из которого сделали "жупел", опуская при этом, что это был реальный лидер национально-освободительного движения, жертвоваший собой ради свободы своей страны..

Я не люблю вешать ярлыки и желаю оппонентам делать так же ))