Vorab: Die Überschrift und ein größerer Teil des Textes standen bereits am Donnerstag und beziehen sich auf die Kommentare unter der letzten und mindestens einer weiteren Stammtischeinladung. Jetzt sehe ich mich weiter bestärkt, mich hierzu zu äußern.
Den Begriff "Apologeten" halte ich für nicht angemessen, wenn auch nicht für völlig abwegig. Auch die etwas aggressive und kurz angebundene Ausdrucksweise von @stayoutoftherz halte ich für nicht hilfreich, da es so die andere Seite sehr wahrscheinlich nicht versteht und die Fronten sich verhärten. Allerdings kann ich ihn auch gut verstehen.
Einladung zum Februar-Stammtisch nachlesen.Da ich seit Oktober 2017 auch Teilnehmer beim Wiener Stammtisch war (zuletzt bei Lockdown-Online-Terminen) und einige Zeit auch dessen Organisator, sehe ich mich veranlasst, mich nach reiflicher Überlegung in den Disput zwischen dem jetzigen Organisator @manncpt (dass @schmidi mitorganisiert, habe ich erst letztes Wochenende erfahren) und @stayoutoftherz einzuklinken, um eine Schlichtung und eine Lösung der zugrundeliegenden unguten, schwierigen Situation anzuregen. Wer nicht weiß, worum es geht, kann es u. a. im Kommentarbereich der
Grundproblem
Der Hintergrund ist, dass in Österreich für den Besuch von Restaurants (und damit auch für die Teilnahme am Stammtisch, so wie es momentan gehandhabt wird) die 2G-Regel gilt. Damit ist @stayoutoftherz - und alle weiteren ungespritzten Teilnehmenwollenden - von der persönlichen Teilnahme vor Ort von vornherein bewusst ausgeschlossen.
Das heißt natürlich nicht, dass dieser Ausschluss von irgendjemand beim Stammtisch gewollt ist. Aber er wird halt von den Organisatoren und den weiteren Teilnehmenden augenscheinlich ohne weiteres und ohne Kommunikation dieses Problems mit Ungespritzten billigend in Kauf genommen. Mir ist zumindest nichts anderweitiges bekannt.
Das soll aber kein Vorwurf sein. Ausgehend davon, dass ich ein paar Wochen brauchte, um mir über diese komplexe Konstellation und Problemlage ein klares Bild zu machen und eine klare Haltung dazu einzunehmen (und ich mich dabei der Position von @stayoutoftherz langsam angenähert habe) und mir dann eine Lösung einfiel, nehme ich an, dass den Teilnehmern die Tragweite und die Implikationen dieser Situation nicht hinreichend bewusst sind.
Am 16.11.21 schrieb ich im Kommentarbereich der Einladung für den Dezember-Stammtisch (der dann aber eh online stattfinden musste wegen zwischenzeitlicher Lockdown-Verhängung) u. a.:
Die Giftspritzen-Apartheid ist halt jetzt leider auch in der Hive-Community angekommen.
Ich muss leider sagen, dass ich nach wie vor zu dieser Aussage stehe (der Wortteil "Gift" ist hier entbehrlich). Kommen sehen hatte ich das schon im August oder September.
Es nützt praktisch nichts zu bekunden, dass man besagte 2G-Regel ablehnt, aber durch sein Tun diese zur Entfaltung und Wirkung bringt, ihr also trotz Vorhandenseins mindestens einer Alternative stattgibt und aktiv dabei mitmacht, solche Regeln schlagend werden zu lassen und damit Spaltung, Ausgrenzung und Apartheid (wenn auch ungewollt) Vorschub leistet.
Daran ändert sich auch nichts Wesentliches, wenn man die zusätzliche Möglichkeit zur Online-Teilnahme eröffnet, da ausgesperrte Teilnehmer, die dann online dabei sind, diskriminierte Teilnehmer 2. Klasse sind. Ja, natürlich ist das gut gemeint und es will sicher auch kein Organisator diskriminieren und 2 Kasten von Teilnehmern haben, aber so geht es sich dann halt nun mal aus.
Folgeproblem
Während des Schreibens dieses Beitrags fiel mir noch ein Problem ein: Die Dunkelziffer von ungespritzten Teilnehmenwollenden, welche sich nicht zu Wort melden, da sie ja wissen, dass sie eh nicht kommen können. Da fallen mir ein:
- noch unbekannte Interessenten
- frühere Teilnehmer, die schon länger nicht mehr dabei waren, aber gern wieder dabei wären, wenn sie dürften (was auf mich dann zutrifft, wenn ich mal wieder in Wien bin)
Hiermit habe ich also gerade die Dunkelziffer reduziert. Wenn man annimmt, dass die Quote der vollständig Gespritzten ohne Booster in Österreich von 74,7 %
auch in etwa auf die Stammtischteilnehmer und -teilnehmenwollenden zutrifft, ergibt sich:
- 8 Teilnehmer waren es beim letzten Stammtisch, welche den 74,7 % entsprechen.
- ➡️ Auf 100 % hochgerechnet sind das etwa 10,7, also rund 11.
- ➡️ Damit hätten also vermutlich 3 Ungespritzte gern teilgenommen, nicht nur @stayoutoftherz (vielleicht ja auch seine Tochter @weissdorn).
Lösungsvorschlag
Natürlich sollte der Stammtisch grundsätzlich als reales Treffen zwecks persönlichem Kennenlernen und Treffen und direktem Austausch stattfinden. Aber in dieser noch nie da gewesenen - und hoffentlich nie wiederkehrenden - abartigen und sehr gefährlichen Situation wäre mE eine sorgfältige Abwägung angebracht, auf welche Art und Weise man den Stammtisch abhält.
Es sollten mE aber nicht nur die Organisatoren sorgfältig abwägen, sondern alle Beteiligten, womit ich auch alle momentan ausgeschlossenen Teilnehmenwollenden und alle Interessenten meine (auch wenn diese nur an einem Online-Treffen interessiert sein sollten).
Damit nun die Organisatoren möglichst strukturiert erfahren können, was all die Beteiligten meinen und andererseits alle selbigen deutlich mitbekommen, dass sie gefragt sind und es gleichzeitig sehr einfach, übersichtlich und schnell geht, die Teilnahme also maximal niederschwellig ist, wäre eine förmliche Abstimmung mE sehr hilfreich (gibt's dPoll noch?).
Die Optionen wären:
- Stammtisch in einem Gastronomiebetrieb ohne gleichzeitige Online-Teilnahme
- Stammtisch in einem Gastronomiebetrieb mit gleichzeitiger Online-Teilnahme
- Stammtisch in privaten oder gewerblichen Räumen (falls in ausreichend großer Anzahl erlaubt, vor allem bei Teilnahme von Ungespritzten) ohne gleichzeitige Online-Teilnahme
- Stammtisch in privaten oder gewerblichen Räumen mit gleichzeitiger Online-Teilnahme
- reiner Online-Stammtisch
In den warmen Monaten kämen noch ein paar Optionen dazu:
- Stammtisch im Außenbereich eines Gastronomiebetriebes (wenn dort Ungespritzte Zutritt haben, drinnen aber nicht) ohne gleichzeitige Online-Teilnahme
- Stammtisch im Außenbereich eines Gastronomiebetriebes mit gleichzeitiger Online-Teilnahme
- Stammtisch irgendwo draußen (Park, Wald, Wiese etc.), falls in ausreichend großer Anzahl erlaubt, vor allem bei Teilnahme von Ungespritzten, ohne gleichzeitige Online-Teilnahme
- Stammtisch irgendwo draußen mit gleichzeitiger Online-Teilnahme, falls technisch möglich
Meine Sicht
Für mich käme momentan nur der reine Online-Stammtisch uneingeschränkt in Betracht. Denn nur dieser gewährleistet, dass alle Teilnehmer und Interessenten einander immer völlig gleichgestellt sind. Unter Umständen wäre ich auch für weitere Optionen. Wenn
- Treffen von Gespritzten und Ungespritzten in ausreichend großer Gesamtanzahl und in beliebiger Kombination erlaubt sind und damit
- die gleichzeitige Online-Teilnahme für mich rein für die Fernteilnahme da ist, ich also nicht deswegen online teilnehme, weil ich vor Ort nicht dabei sein darf, sondern ausschließlich nur deswegen, weil ich zu weit weg bin,
würde auch das für mich passen.
Wenn aber eine 3G-Regel gälte, wäre die Teilnahme für mich keine Option. Denn wenn Ungespritzte einen Test auf sich nehmen müssen (auch wenn er vielleicht kostenlos ist), die anderen aber nicht, ist auch das eine diskriminierende Ungleichbehandlung. Dann würde ich auch eine zusätzlich mögliche Online-Teilnahme ablehnen.
Wenn ich
- noch in Wien leben würde und
- noch Stammtisch-Organisator wäre und
- gespritzt wäre
würde ich also ganz konsequent am von mir organisierten Stammtisch nicht teilnehmen! Vielleicht kann mein Beitrag auch für weitere Treffen im deutschsprachigen Raum eine Anregung sein.
Gerade wir Österreicher und Deutschen sollten in solchen staatskriminellen Zeiten sehr kritisch, vorsichtig, achtsam und konsequent sein!!
#ploetzlichundunerwartet
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Wenn man wirklich besorgt um sich und andere ist dann sollte man unnötige Veranstaltungen mit wechselnder Besetzung unterlassen. Ein möglicher statistischer Vorteil durch einen Geimpften-Status ist eine Ensemble Wahrscheinlichkeit (zwecks Inzidenzen-Management) die nicht auf das Individuum übertragen werden darf. 2G ist ein Negativanreiz um Ungeimpfte zur Impfung zu bewegen und die Compliance Geimpfter für weitere Impfungen zu erhöhen aber kein Schutz für das Individuum. Bin selber Leerdenker, also Mensch der als Risikopatient mit Oma die er versorgt erstmal auf seine Angst hört, aber nach zwei Jahren zieht das Argument nicht mehr, da will ich mein Umfeld nicht terrorisiert sehen nur weil ich Drama schieben möchte um mich dann trotzdem zwecks Networking oder was auch immer "rumzutreiben" und trotzdem zu der aktuellen Inzidenz beizutragen. Wenn wir Corona mal für eine Sekunde ernst nehmen, dann verdanken wir die explodierenden Inzidenzen ALLEN die sich für welch noblen Gründe auch immer mit ständig wechselndem Publikum treffen.
Hoffe ihr könnt euch einigen, bin mir sicher dass die Treffen abgesehen von eurer persönlichen Entwicklung auch die Community stärken. Geht es bei Hive aber wirklich nur um Networking? oder vielleicht Selbstverantwortung und Autonomie? Bisher haben die Cryptowinter gezeigt dass der "earn" Aspekt nicht wirklich nachhaltig ist, die die am engagiertesten waren hier "aufzusteigen" waren bei 6cent pro Token ganz schnell weg. Just saying
6 Cent? Das wüsste ich aber. ;P
</Klugscheißermodus>
gefühlt 🙈. Hast ja Recht :D.
Vielen Dank für deinen ausführlichen, wieder mal richtig klugen Kommentar! Es tut mir leid, dass ich erst jetzt zum Antworten komme!
Dass es noch nie in dieser Fake-Plandemie bezüglich eines weiteren zu den hunderten früheren Grippe- und Coronaviren (das übrigens bis heute trotz ausgelobten Millionenpreises von niemandem auf Erden nachgewiesen wurde!) um Gesundheitsschutz ging, dürfte auch dir schon längst gedämmert sein.
Danach sieht es leider ganz und gar nicht aus, Diskursverweigerung Länge mal Breite mal Höhe, wie man es sattsam kennt von den Zeugen Coronas! Ein bisschen was zumindest hätte ich mir schon erwartet, aber auf Lösungen, Schlichtungen und Versöhnungen scheinen auch hier nur wenige Wert zu legen, zumindest bei diesem Irrsinn-Kult-Wahn-Thema.
Grundsätzlich schon, das sehe ich auch so. Aber momentan sehe ich das deutlich eingeschränkt, vor allem haben die jetzigen Treffen erhebliches Spaltungspotential.
Gute Fragen!
Viel interessanter als diese Treffen, ist doch ob, die geimpften Hive-Österreicher die ungeimpften Hive-Österreicher im Gefängnis besuchen oder ihnen zumindest Zigaretten und Pornoheftchen schicken werden.
Noch konnte man sagen, ich kann ja nichts ändern. Das stimmt. Wer die Situation jetzt gut findet und die Impfpflicht befürwortet, kann das ja ruhig sagen und dann ist es auch in Ordnung.
Aber wenn die Situation eintritt, dass die Impfpflicht mit Strafen und Beugehaft auf scharf gestellt wird, dann ist es für die geimpften Gegner der Maßnahmen an der Zeit Solidarität zu zeigen.
Auch hier sollten Hilfs-Maßnahmen ergriffen werden wie ich sie für die Krankenschwestern in Deutschland aufgezeigt habe.
Vielen Dank für deinen Kommentar und den Einwand, das erweitert meinen Blickwinkel! Es tut mir leid, dass ich erst jetzt zum Antworten komme! Und da es für einen voll gewerteten Upvote wegen der seltsamen Regeln zu spät ist, habe ich dir hier nur einen symbolischen Einprozenter gegeben. Ich schaue, dass ich zukünftig wenigstens die Kommentare innerhalb von 24 h vote, wenn ich nicht so zeitnah zum Antworten komme.
Das stimmt nur insoweit, als dass man nicht direkt was ändern kann. Aber man kann durch Verweigerung des Mitmachens (neudeutsch Non-Compliance) auf Veränderungen hinwirken und sich dabei auch mit den Ungespritzten solidarisch zeigen (zu denen man vielleicht eh bald gehört, wenn man irgendwann das Spritzenabo nicht mehr will).
Beispiel: Auch als Gespritzter würde ich jetzt die Gastronomie meiden (auch aus Solidarität) und mir die Gastronomen, die jetzt mitmachen, gut merken, um diese niemals wieder aufzusuchen! Wenn das viele Gespritzte so machen würden, würden die Umsätze noch brutaler einbrechen, was Änderungen wahrscheinlicher und schneller machen würde.
Dein letzter Absatz (wie ja schon dein Beitrag zum Thema) ist eine gute Idee für eine edle Sache!
wer hätte gedacht, dass soetwas noch einmal kommt und derartige diskussionen stattfinden müssen. jene, welche am lautesten gegen diskrimminierung kämpfen. mit dem finger zeigen und dabei schreien sind die größten faschisten. ich hoffe wir schaffen es hier auf der plattform ein respektvolles miteinander zu gestalten. dabei muss es nicht zu allen themen einen konsens geben. unterschiedliche meinungen, ansichten und auffassungen sollten akzeptiert und respektiert werden. menschen wegen irgendeines stausses auszuschließen ist der anfang vom ende und führt dahin, wo immer alle riefen: nie wieder!
die steuergelder für den geschichtsunterricht könnte man sich jedenfalls sparen und am besten auch gleich für die restliche zwangsbeschulung der armen kinderseelen. wir sehen ja momentan das ergebnis dessen.
Ja, da gebe ich dir umfänglich recht! Meistens geht es hier ja respektvoll und gesittet zu, gottseidank. Dazu gehört auch sachliche und möglichst konstruktive Kritik, auch wenn die mal anecken kann.
Leider hat es gedauert, bis ich zum Antworten komme, tut mir leid! Und da es für einen voll gewerteten Upvote wegen der seltsamen Regeln zu spät ist, habe ich dir nur einen symbolischen Einprozenter gegeben. Bei nächster Gelegenheit gibt's dann dafür mehr.
Vielen Dank, @mundharmonika für das Aufgreifen des Themas und Deinen Vorschlag. Ja, eine Abstimmung über dPoll (das gibt es noch) hätte ich auch bevorzugt, anstatt die Modalität des Treffens einseitig festzulegen. Ansonsten will ich mich einstweilen nicht weiter äußern, da alles gesagt ist und es vermutlich nutzlos wäre. Ein fehlendes Interesse an einer offenen Diskussion wurde ja schon bekundet. Und wie @lauch3d zu Recht sagte, wenn man den Virus für so gefährlich hält, warum dann erst recht bei Offline-Events stundenlang mit Ungetesteten zusammenhocken? Aber jeder, wie er mag.
Ich hätte angenommen, dass du dich nicht so schnell aus der Reserve locken lässt. Letztlich im eigenen Interesse. Ich bin allerdings auch hin und wieder etwas dünnhäutig, daher kann ich es nachvollziehen. Du bist viel zu smart für einen derartigen Beef, das steht dir nicht.
Aufstehen. Krone richten. Weiter machen.
Vielen Dank für deinen Kommentar, und bitte, gern! Es tut mir leid, dass ich erst jetzt zum Antworten komme! Und da es für einen voll gewerteten Upvote wegen der seltsamen Regeln zu spät ist, habe ich dir nur einen symbolischen Einprozenter gegeben. Ich schaue, dass ich zukünftig wenigstens die Kommentare innerhalb von 24 h vote, wenn ich nicht so zeitnah zum Antworten komme.
Da bin ich ganz bei dir und kann mich nur anschließen! Das habe ich ja jetzt auch hier gemerkt. Völlige Diskursverweigerung ist ja leider salonfähig geworden, wissenschaftliche, ergebnisoffene Denkweise halt! Na gut, dann habe ich jetzt noch einen Grund weniger, nach Wien zu reisen.
Überhaupt kein Problem, die Effektivität und der Schutz der Spritzen sind doch eindrücklichst millionenfach unter Beweis gestellt!
Da hast du dir sehr viel Mühe gegeben, um die Leute wieder zusammenzuführen!!
Respekt!
Da ich ungetestet und ungespritzt bin und bleiben werde, kämen (falls ich mal in Wien wäre) nur zwei Optionen in Frage: Entweder man trifft sich draußen an der frischen Luft oder an einem privaten Ort, an dem der kalte Arm des Staates keinen Zugriff hat.
Danke! Es scheint aber vergebliche Liebesmüh zu sein. Ja, mein Status ist genau derselbe, weshalb ich heilfroh bin, nicht in Wien und allgemein Österreich und auch Deutschland sein zu brauchen. Hier in Albanien ist es wunderbar bis auf die Gastronomie-Sperrstunde von 23 h.
Leider hat es gedauert, bis ich zum Antworten komme, tut mir leid! Und da es für einen voll gewerteten Upvote wegen der seltsamen Regeln zu spät ist, habe ich dir nur einen symbolischen Einprozenter gegeben. Bei nächster Gelegenheit gibt's dann dafür mehr.
Es wäre halt jetzt eine gute Gelegenheit um Gesetze zu brechen, die eh keine sind. Wenn sich da Alle einiger wären, dann wäre das sicher ein geiles Treffen ;)
Wir sehn uns eh bald in Alb ;)
Danke für deinen Kommentar! Es tut mir leid, dass ich erst jetzt zum Antworten komme! Und da es für einen voll gewerteten Upvote wegen der seltsamen Regeln zu spät ist, habe ich dir nur einen symbolischen Einprozenter gegeben. Bei nächster Gelegenheit gibt's dann dafür mehr. Ich schaue, dass ich zukünftig wenigstens die Kommentare innerhalb von 24 h vote, wenn ich nicht so zeitnah zum Antworten komme.
Ja, da hast du recht! Aber man müsste sich dann auch mit den Gastronomen einig sein. Ich werde im März, spätestens im April, aus Albanien abreisen und weiß noch nicht, wann ich wieder zurück komme. Aber ich würde mich natürlich freuen, dich zu treffen, vielleicht dann ja in einem anderen, ähnlich interessanten Land wie Türkei, Georgien oder Armenien!
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@tipu curate
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