Illustrated by @carrotcake
안녕하세요, 시쟁이 시린입니다. 제가 어제 스팀헌트를 직접 사용해봤는데, 여러분들과 나눠야 할 주제인 것 같아서 포스팅 해봅니다.
일단 게시물을 올리려면, 사진을 몇 장 찍어야 합니다.
요런 것들 한 서너 장 찍었습니다. 제품은 구글 데이드림 뷰입니다.
그리고 게시물을 스팀헌트에서 올려주면,
요로코롬 올라갑니다.
그리고 이런식의 업보팅 현황을 볼 수 있죠. 올라가는 게시물들은 일정한 형식에 따라 작성됩니다.
내용에 부족함이 없으면,
이런 외국인 스팀헌트 기획자(?)들이 와서 칭찬을 해주고 갑니다. 다른 분의 게시글에는 설명을 덧대라, 영어로 되어 있는 링크를 걸어달라는 요구를 하는 댓글을 달고 간 흔적도 보입니다.
흥미롭게 생각하고 영어 공부도 할 겸 (사실, 파파고를 이용했습니다..에헴. 공부에 도움을 주신 분은 @rothbardianism님이셨죠.)포스팅 해보았습니다. 파파고를 이용했지만, 다시 읽으면서 공부하는 재미도 있더군요. 그런데, 이게 하루 단위로 보팅액이 높은 포스팅을 선정해서 @steemhunt계정으로 보팅을 해주는 것 같았습니다.
요로코롬 말이죠. 저는 47위..
근데 여기서 문제점이라고 볼 수 있는 것이 생각났습니다.
보팅봇을 이용하여 보팅액을 높여서 순위를 올려버리면 스팀헌트의 취지는 무엇이라고 볼 수 있는가?
스팀헌트의 취지는 아마, 보상만을 위한 접근이 아니었을 것이라 생각됩니다. 근데 보팅액이 상위에 있는 분들(순위가 상위권) 중 대부분이
예, 맞습니다. 보팅봇을 이용하고 있더군요. (이렇게 꿀을 빨다니..? 보상 측면에서 봤을 때는 확실히 꿀단지가 따로 없군요.)흠.. 이런식이면, 보팅봇으로 보팅액을 높여서 상위권을 장악한 사람들이 대부분의 스팀헌트 계정의 보팅을 받는다는 것이 문제가 된다고 생각합니다. 스팀헌트가 많은 분들에게 펀딩을 받아서 진행된 것으로 압니다만, 그 분들께 임대받은 스팀파워가 이런식으로 사용이 되어진다는 게 안타깝고 그냥 돈 놓고 돈 먹기 하는 것으로 보입니다.
아, 이 얘기를 먼저 해야겠군요. 저는 보팅봇을 좋게 보지 않습니다. 다만, 쓰시는 분들을 존중합니다. 각자의 이해관계와 상황이 다르니까요. 보팅봇들의 배는 점점 더 불어나게 되고 스팀잇의 생태계 중심이 그쪽으로 극심하게 쏠리게 된다면 심각한 상황이 벌어질 겁니다. 저는 또한 셀프 보팅도 지지하는 입장이 아닙니다. 예전에 @dakfn님께서 셀프 보팅에 관하여 이러한 말들을 하셨습니다.
협의는 남에게 판단을 맡겨야 합니다.
자기가 글 쓰고 자기가 그 글에 대한 판단을 해서는 안 됩니다.
그 글의 가치는 온전히 남들이 판단해주기에 의미가 있습니다.
그렇지 않다면 글을 남에게 보여줄 필요가 없습니다.
댓글 한 줄 달고 "나의 댓글 한 줄은 가치가 어마어마해!"
이래봐야 남들이 인정해주지 않으면 소용 없습니다.
그게 블록체인입니다.
내 돈주고 산 거 내 마음대로 하는데 니가 뭔데?
라고 하려면 스팀 말고 딴걸 하세요.
리니지 같은 아덴 지르세요. 왜 스팀에서 남들에게 피해를 줍니까.
우리는 모두 알고 있습니다. 스팀잇에서는 나눔이 가장 큰 자산이자 가치라는 것을요. 정해진 것을 서로 나누는 행위. 아름답죠. (으잉? 이 얘기가 왜..)
요지로 다시 돌아가자면, 전체적인 틀을 보았을 때, 셀프보팅은 자신의 글에 대해 자위하는 것과 다를 바가 없다고 생각합니다. 저도 이 글을 보고 일절 셀프보팅을 하지 않고 있습니다. 제가 깨끗하고 더럽고의 문제가 아니라, 공공의 이익과 공동체에 대한 협력의 측면에서 봤을 때는 별로 도움이 되지 않는다는 것을 이제는 알기 때문입니다. 셀프보팅을 하지 말라고, 그게 나쁜 것이라고 설명하는 글이 아닙니다. 다만, 제 입장이 이렇고 그것이 이 글에 묻어나오기 때문에 명확히 짚고 넘어가고자 함이었습니다.
또한, 저는 어뷰징을 이렇게 정의합니다.
속해 있는 집단 내(스팀잇)의 발전을 저해하고 공공의 이익을 침해하는 행위. 또한 글에 대한 가치를 폄하하고 보상만을 추구하는 행위.
@dakfn님의 말씀처럼, 내가 쓴 글은 남들에게 보여지고 나면 내 것이 아닌 게 되는 것입니다. 제가 이렇게 목소리를 내는 것은 제가 스팀잇 내의 구성원이기 때문이기도 하고 스팀의 주주이기 때문이기도 합니다.
저는 많은 분들께 응원받아 진행 되고 있는 프로젝트가 이런 식으로 악용이 된다는 것이 참.. 안타까운 입장입니다. 그래서 @steemhunt 및 다른 분들께 제안합니다.
되도록이면, 스팀 헌트 내에서의 보팅봇 미사용으로 또 다른 어뷰징을 막아주십시오. 그리고 @steemhunt 기획자 분들, 보팅봇을 사용하여 순위권을 높이는 행위를 하는, 스팀헌트 계정의 보팅을 받으려고 하는 사람들에 대한 조치를 취해주십시오.
부차적인 것으로, @tasteem도 비슷한 문제로 변질되지 않을까 심려스럽습니다.
오늘은 좀 민감하다면 민감한 주제로 포스팅을 했는데요. 저는, 많은 분들이 아시고 토론하고 의논하는 장이 열림과 동시에 이러한 현상을 극복하고자 글을 썼습니다. 이상입니다.
안녕하세요. 스팀헌트 개발자입니다.
해당 부분은 이미 예전에 한번 비드봇 관련 글에 보팅을 하지 않는 방식으로 했었는데요, 현재 스팀에는 대놓고 돈받고 보팅받는 비드봇 외에도 보팅 풀 방식, subscription 방식, 임대 방식 등 애매한 경우도 많이 있다보니 어디까지 저희가 기준을 정해야 할지가 정할수가 없더라고요. 결국 그 부분은 개발 한 부분을 다시 원상복구 하게 되었습니다.
스팀 블락체인을 사용하다보니 스팀이 가지고 있는 본질적인 문제들을 모두 상속하게 되는데요, 현재 스팀에서는 비드봇 뿐만이 아니라 사실상 글의 퀄리티와 보팅 금액의 상관관계 자체가 거의 없는 상황이죠 ㅎ
SMT에서는 Account Based Voting이 나온다고 하여 기대하고 있었지만 SMT 자체가 언제 런칭될지 모르는 상태여서 일단 급한대로 저희 나름의 Account Based Voting을 구현하려고 준비중입니다.
개발 관련 진행상황은 https://github.com/Steemhunt/web/issues/135 에서 보실 수 있습니다.
답변 감사합니다. 하지만, 취지와 맞지 않는데도 불구하고 그러한 게시물에 대한 보팅 철회를 하지 않으시니 그 부분에 대해서는 좀 의아합니다.
위에서 말씀드린것처럼 그 기준을 정하기가 애매하기 때문입니다. 비드봇 외에도 여러가지 형태의 인위적인 보팅봇, 큐레이션 트레일, 보팅풀 등이 존재하는데 어디까지를 허용할지 정하는게 어렵고 만약 모든 보팅봇이나 풀등을 허용하지 않는다고 하면 아마도 대부분의 스팀 유져들이 제외될겁니다. 비드봇 홍보등으로 돈을 지불하지 않아도 보팅을 하고 가는 경우도 있고요.
결국 근본적인 해결책을 찾기 전까지는 모두 검열 할 수 없다면 모두 허용하는 쪽이 더 공평하다고 판단 했습니다.
저는 반대의 생각입니다. 저런 어뷰징 행위를 하는 것을 지금은 어쩔 수 없다는 태도로 방관하는 것은 투자자들에 대한 기만으로 생각됩니다. 모두 허용하는 것보다 저런식의 행위가 더 불공평하다고 생각되고, 차라리 이런 경우가 다수 발견된 지금에서는 서비스를 중단하고 다시 재정비해서 오는 것이 낫지 않나 하는 생각이 듭니다.
"기만"이라는 단어는 저희가 투자자들을 속이고 있다는 뜻인데 여기서는 적합하지 않은 단어인것 같네요.
세상에 완벽한 제품은 존재 하지 않습니다. 어떤 시스템이든 어뷰징은 가능합니다.
스타트업에서의 제품 개발을 달리는 자동차에서 바퀴를 교체하는 작업에 비교 하기도 합니다. 제품이 빠르게 성장하는 와중에 개선하는것이 그만큼 어렵다는 비유인데요, 그냥 자동차를 멈추고 타이어를 교체하고 다시 달리면 되지 않을까요? 그렇게 하면 저희도 편하겠지만, 모멘텀과 속도를 잃는순간 스타트업은 실패할 가능성이 훨씬 더 커집니다.
어뷰징을 줄이고 더 좋은 제품을 만들기 위한 노력은 창업자로서의 책임이라고 생각하며 저희는 충분히 책임감을 가지고 열심히 노력하고 있습니다.
저희의 결정에 대한 피드백을 주신 부분은 감사하지만, 이 부분은 저희도 충분히 많은 생각과 커뮤니티 멤버들과의 토론 끝에 결정한 부분이라는 점은 알아주셨으면 합니다.
스팀헌트 진행 방향에 대한 더 적극적인 참여를 원하신다면 저희 디스코드 채널
https://discord.gg/mWXpgks
로 오셔서 토론에 참여 해 주시면 감사하겠습니다.
네, 그 부분은 숙고하겠습니다. 방관하지 않으신다고 하니 다행입니다만 이러한 행위들이 발생하고 있다는 사실을 투자자분들께는 알려야 한다고 생각합니다. 그것에 따른 '기만'이라는 단어를 사용했습니다.
이러한 행위를 모르는 투자자분들이 많고, 그분들도 알 권리가 있으니까요. (디스코드 채널에 들어갔는데, 영어를 못해서.. 죄송합니다. 혹시 더 생각나는 개선안이 있다면 댓글을 달겠습니다.)
디스코트 채널에 가시면 밑에 KOREAN이라고 되어 있는 한글 전용칸이 있습니다. 거기서는 한국어로 대화가 가능하십니다. ^^ 스팀헌트의 현재 문제점에 대해서 같은 생각을 하고 있어 공감을 합니다.
다른 한편으로는 현재의 상황이 만족스럽지 않더라도 개선의 의지가 확고한 것은 보여주기 있기 때문에 조금더 기다려보는 것이 좋지 않을까요? 저도 현재 스팀헌트에 올라오는 컨텐츠의 경우 퀄리티가 많이 떨어지고 있는것이 느껴지고 있어서 걱정되고는 있으나, 개발진의 방향에 대해서는 찬성을 하고 있어 기다리고 있는 상황입니다. ^^
빠른 답변! 정말 멋집니다!
아이러니하군요 https://steemit.com/kr/@tabris/2rt3ey
저도 이 글을 봤었습니다. 그래서 더더욱 의문을 제기 해야할 것 같았습니다.
항상 취지는 좋은데,
그걸 악용할 구석이 너무 많다는게 문제인 듯 합니다.
그래서 운영측의 빡빡한 통제가 필요하죠.
맞습니다. 어머 근데 정말 오랜만입니다.(사실 전 종종 찾아뵈었다는.)
띠용 보팅봇 써도 되는 겁니까..?
그러게 말입니다.. 하지만 추후 개선 의지가 분명해보이니 그나마 다행이라고 해야겠죠.
잘 읽었어요. 모두 생각해 볼 내용이네요.
읽어주셔서 감사합니다.
현재 테이스팀에서는 순위권에 들어간 계정이 보팅 봇을 사용했을 경우, 검토를 통해 시상을 취소할 수 있습니다 :) 공정한 경쟁을 위해서도요. 시린님의 말대로, 글은 남이 평가해야 하니까요. 애정어린 조언 정말 감사드려요 ~(하트 백개)
저도 이런점에 있어서 테이스팀이 운영적인 측면에서는 좀 더 잘 하구 있다고 보여집니다 (하트 이백개)
저희도 비슷한 방법을 시도하였으나 여러가지 문제로 현재는 하고 있지 않습니다.
테이스팀 팀에 질문합니다.
또는 봇이 아닌 유져들에 의한 순환 보팅풀 같은 경우
에는 어떤식으로 처리를 하고 계신지 궁금하네요.
큐레이션 그룹의 경우 큰 파워로 찍어준다고 해서 순위에 유의미한 변화가 보이지 않고 있습니다(테이스팀에서는 보팅 개수가 많을 수록 상위에 올라가기 쉬워서요). 순환 보팅풀의 경우, 투표가 아니라 저장 기능을 업데이트하고 저장된 게시물에 큰 가점을 주는 방식으로 해결하려 하고 있구요.
저희도 현재 많은 고민을 하고 있습니다만, 일단 보팅 액수가 모든 걸 결정하지 않는 시스템을 구축하고 있으며, 앞으로도 어뷰징을 걸러낼 수 있는 여러 가지 도구를 도입할 계획입니다. (블랙리스트라던가, 저장 기능 점수 추가등을 더해서요). 정책은 계속 업데이트 되고 있어요!
아 저장이라는 기능을 추가하시는군요!
저희는 화이트 리스트와 계정 기반 보팅을 자체적으로 만들 예정이었는데.. 저장기능도 효과가 좋겠네요!
답변 감사드립니다 :)
기업 비밀이지만 공개해 봤어요! 후후!
블록체인계는 좋네요 ^^ 기업비밀 공개도 해주고 격려도 해주고요. tasteem-kr도 자세히 한번 들여다봐야겠네요 ^^
이열.. 테이스팀, 응원합니다!
네, 감사합니다! 테이스팀에서 쓰고 계신 방법들을 스팀헌트분들께 전수해드리면 좋지 않을까 생각해 봅니다.
저도 사실 이게 허용되는게 이상했었습니다. 하루만에 보상액이 다들 너무 높길래 살펴보니 익숙한 봇 이름들이 보이더군요. 좋은 문제 제기이십니다.
감사합니다.
저도 보팅봇을 이용해서 참가를 해봤습니다.
해당 운영진에 문의결과 보팅봇을 한기적으로 허용하고 있다고 하네요
제 생각에는 프로젝트 초기로,, 홍보적인 효과를 보기 위해 보팅봇을 허용하는것 같아요 하지만 해당 프로젝트 목표가 투명한 랭킹 알고리즘으로 유저 경험을 망가뜨리지 않는 시스템을 만드는 것 이라고 하기 때문에 추후에는 분명 사라질 것이라고 생각합니다 ㅎ 프로젝트 진행하시는 분을 호출하겠습니다. @project7 님과 @tabris 님
아, 물론 홍보가 보팅봇을 써도되는 면책은 아닙니다.... ^^;
보팅봇도 그렇긴하지만 스파가 높은 분들의 셀프보팅이 가장 큰 문제가 아닐까 싶긴하네염. 셀프보팅이 약해서 보팅봇을 쓰게 되는 부분이다보니 근본적으로 셀프보팅에 대한 패널티가 있지 않는다면 결국엔 취지는 어긋날 것 같아요. 기본적으로 사람들이 스팀잇에서 글을 보고 보팅을 하지 스팀헌트를 보며 보팅을 찍어주는게 얼마나 될까 싶기도 하구요.(셀프보팅을 하면 스팀잇에 인기글이나 대세글로 금방가니 홍보효과 자체가 남들과 다른....)
그것도 문제가 될 수있죠.... 근데 셀프보팅에 대한 패널티가 정말 필요할까요.... 남을위해 보팅하기 위해서 스팀파워를 충전하야 하나 생각하면 조금 아이러니 한 시스템이 되버리죠.... 차라히 아예 동등한 경쟁을 위해 보팅봇과 셀봇은 금지랍니다 라고 라는게...
아~ 셀봇을 얘기했던건 스팀헌트나 테이스팀같은 콘테스트에 높은 순위권에 진입하기 위해서 하는 행위에 대해서만 포커스를 둔거에요~ 콘테스트에 참여하는 다른 뉴비들과는 진입자체가 차원이 다르기 때문에 이미 많은 보팅과 댓글로 상위권 진입을 쉽게 하잖아욤... 결국 그 차이를 극복하기 위해 보팅봇을 쓰게 되는 현상까지 나타나구요.... 사실 콘테스트의 의미를 살펴보자면 동등한 경쟁이 맞다고 보여집니다. ㅋㅋ
하지만 저도 스팀헌트에 올리고 보팅봇을 하려고 했던 ㅋㅋ
저도 해봤는데 가난해서 ㅋㅋㅋ....
분명 풀봇을 하면...먹을꺼 같은데... 괜한 경쟁에 제 스달을 낭비하고 싶지않아요... 물론 얼마 안되요 ㅋㅋ 저거 프로젝트를 잘 보면 에어드랍 방식이 많아서 그걸 좀 노려보려고요 ㅎ
호오....저도 몇개 더 올려봐야겠네염...ㅋㅋㅋ
네, 좋은 말씀 감사합니다.
스팀잇에서 많은 논란들을 봐왔을텐데.... 아직 스팀헌터나 테이스팀을 사용해 보진 못했지만... 개발 하는 측면에서 조금더 신경을 써주면 좋을듯 하네요!
테이스팀은 보팅봇 이용시 테이스팀 이용에 제한됩니다 라고 정의가 되어있더라구요
맞습니다. 이러한 부분에 대한 논의와 그에 따른 방안들이 지속적으로 나와야 합니다.
사람들은 적응의 동물이긴 하지만 안좋은쪽으로는 정말 빨리 적응하네요.
본인들에겐 좋은쪽이겠죠. 들러주셔서 감사합니다.
좋은 말씀이네요. 좋은 지적이기도 하구요.
많은 분들이 공감하고 의미를 다시 생각해볼 필요가 있습니다.
저도 10% 셀보, 90% 타인에게 라는 철학으로 운영하고 있습니다.
앞으로 방향을 다시 생각해 보아야겠습니다. 감사합니다.
좋은 글! 풀보와 리스팀으로 응원합니다.
응원 감사합니다! 처음 뵙습니다. 앞으로 자주 봬요.
잘 읽었습니다. 저 또한 스팀헌트를 시도해보려고했는데 그런 사례를 발견하곤 하였습니다
그러시군요.
스팀헌트라 다양한 플랫폼이 있다는 것을 새롭게 알게되네요.
좋은 정보 감사합니다.
보팅봇이라...스팀잇 시작한지 4개월 5개월 되었지만 저에게는 아직까지도 생소한 것 같네요.
(그림만 좋아해서 다른 것에는 별로 관심을 안두어서 ㅠㅠ)
앞으로도 좋은 글 부탁드려요. 다른분들 글읽는 걸로 제 부족한 지식을 채워봐야겠어요 ㅎㅎㅎ
팔로우 리스팀 보팅하고갑니다~!!!
앞으로 더 계시면서 다양한 부분들을 접하시면 좋을 것 같습니다. 자주 뵙죠.
자산이 스파로 묶여 있으니 무언가 생산적인 것을 하고 싶은 마음은 이해하면서도 무엇이 장기적으로 스팀의 가치를 높이는 일인지를 생각하면서 움직여 줬으면 하는 마음 입니다.
저도 동감입니다.
선의의 의도로 개발하지만 악용되기 마련이죠. 알고계신다고 하니 곧 개선되면 좋겠네요
그러게요. 기다림의 시간이 누군가에겐 힘들 것 같습니다.
아무래도 시스템에서 보완해야 할 것들이 있겠죠^^
이런 논의를 통해서도 발전해나갈 수 있죠.
스타트업의 신제품 홍보...측면에서 꽤 가치가 있을 것 같았는데,
아직은 모르겠네요 ㅜ
제가 생각하는 조건이 충족되면 다음에 또 이용해봐야겠습니다.
스팀헌트는..우선 저는안하니 패스합니다!
이런걸 하고싶다는 생각은 들지않네요 저는 ㅎㅎㅎ
보팅봇을 이용헀을때 손익을 계산했을때, 원래는 손해가 나올수 있는게 지금까지의 상황이였죠
스팀헌트 프로젝트에 보팅봇을 이용하면 보팅봇을 이용할 때 손해가 날수 있는 리스크를 0으로 만드는 아주 개꿀(반어법)인 방법입니다.
개발팀이 방법을 생각 하겠지만. 지금까지만으로 봤을때는 어뷰징의 범위에 들어가기에 충분하다고 생각합니다.
아.... 스팀잇에 회의를 느끼게 되는군요
저도 회의감이 들더군요. 이용은 하지 않겠지만, 개발자분들이 노력하고 계신다고 하니 지켜는 봐야겠습니다.
annvely님의 [EVENT] 앤블리 보팅 이벤트 - STEEM PAY 후기글에 응원해주세요.♡
쉽지 않은 문제죠... 저는 개인적으로는 보팅봇 완전 반대입니다.
걍 싹 다 없애버렸으면 하는 바램 ㅋㅋ 제가 좀 극단적이라 ... ㅠㅠ
ㅋㅋㅋㅋ저는 다양성을 인정해야 한다는 신념이 버티고 있습니다.
생각해볼 문제네요..!! 글 잘읽었습니다^^
읽어주셔서 감사합니다.
스팀잇 촙이라 무슨 말인지 잘은 모르겠지만...
유용한듯 해서..ㅋㅋ
팔로우 하구 가용!!^^
앞으로 스팀잇을 자주 이용하시다 보면 차차 알게되실 겁니다. @easysteemit 계정의 글들이 도움이 되실 것 같네요.
글 잘 읽었습니다. 현 상황의 스팀헌트에 동감합니다. sirin418님께서 언급하신 바와 같이 개발진측에서 개선의 의지가 강하니 기다려주는 것이 좋을것 같네요 ^^ 팔로우, 업보트 리스팀 하고 갑니다.
들러주셔서 감사합니다. 현재로서는 기다리는 게 맞겠죠. ㅎㅎ
아마 취지는 늘 좋았을 겁니다
그것을 다르게 악용하는 사람들이 문제겠지요 ㅠ.ㅠ