Hm.., Ja, aus der Sicht ist das Logisch. Ich meine damit, das es eben benutzt wird. Zeitlich verbleibt es sicherlich ein bisschen bei mir und bei dir. Über den Monat, wenn es reicht (was in meinem Fall halt immer eine knappe Kiste ist^^), damit ich es einteilen kann. Am Ende, wäre es mir aber egal gewesen, weil ich das meiste Geld sowieso ausgeben muss, um meinen Tag zu bestreiten, welches ich zur Verfügung habe. Das horten wiederum, fällt nicht so Schwer. Man spart es einfach an den Bedürfnissen weg, die Unnötig sind außerhalb von Gesundheitlichen und damit auch seelischen Bereichen des Vergnügens. Das mache ich ja auch jeden Monat. Was weglegen zur Seite, für schlechte Zeiten.
Ich meine damit ja genau das alles nicht, sondern eben das, was Du am Ende angesprochen hast, das übermäßige Horten und ansammeln. Eine Obergrenze für gesammeltes und aus dem umlauf gebrachtes Geld ist nichts was die meisten stören dürfte. Wie sonst kann man sich erklären das sogar ich schon nach Möglichkeiten gefragt wurde, wohin damit. Wie viel Geld ist ein Leben so Wert? Was macht das für einen Sinn? Jeder ist nur nach Geld aus... Das ist eigentlich beleidigend für mich als Wesen, das von Natur aus ohne sehr Gut zurecht käme, weil man mir net erklären muss, das ich mein Futter und mein Dach zu machen hätte.
Es ist im Grunde alles nur ein Gedankenspiel. Wir sitzen viel zu tief drin, als das wir uns da noch Frei verhalten könnten. Warum wohl, mag so manch ein Urstamm keine Menschen aus unserer "Zivilisation" nicht sehen? Die brauchen offenbar auch kein Geld.
Wie machen die das blos ohne? Das geht doch garnicht. ;-)
Was genau ist das?
Wie genau sieht die aus und wer legt sie fest?
Doch, das geht natürlich schon. Das ist wie oben schon auch ein Teil der besagten 0,x %. Würdest du leben wollen wie die Naturvölker, so ganz ohne Zivilisation? Denn ohne Geld ist nur das möglich!
Übrigens: Es wurde noch niemals berichtet, dass jemals irgendein Naturvolk - auch nicht alle Volksangehörigen koordiniert zusammen - in der Lage war, auch nur einen einzigen Bleistift oder etwas ähnliches zu erzeugen! 😉
Was sollten sie auch mit einem Bleistift?
Andere Gebrauchsgegenstände, ja sogar Häuser stellen sie allerdings schon her.
Ganz ohne Geld.
Und wie weitreichend, international und tiefgestaffelt sind dabei die gesamten Wertschöpfungsketten? Auch so wie bei einem Bleistift?
Was sollte ein Volk, welches mitten im Amazonas lebt und gar nicht weiß, dass es die Welt da draußen gibt mit einer internationalen Wertschöpfungskette?
Ich hab Dir übrigens die Antworten auf deine Fragen, die Zeitgedanken und ich schon vor Jahren unter deinem Artikel gegeben haben (deine Behauptung die Fragen seien seit zwei Jahren unbeantwortet, ist also falsch) und die Links dazu weiter unten kopiert.
Du und auch @alucian und @marcus0alameda versteht es gut, fast immer um den heißen Brei herum zu schreiben. Deine Frage ist völlig deplatziert, weil es darum nie ging, sondern um nichts weniger als die Beantwortung der Titelfrage. Hier nochmal mein Kommentar zu diesem Beitrag auf der ersten Ebene, falls du ihn nicht gesehen hattest:
Den letzten Satz würde ich jetzt besser formulieren: "Wenn Geld weltweit vollständig abgeschafft würde, gäbe es schätzungsweise über 6 Milliarden Hungertote!"
Es sollte auch dir klar sein, dass deren Häuser nicht mit unseren vergleichbar sind und sie mangels weit entwickelter Arbeitsteilung niemals auch nur ansatzweise in der Lage wären, ein Haus nach unseren Standards zu bauen (genau so wenig wie Bleistifte).
Die Herstellung von deren Häusern und Gebrauchsgegenständen erfordert nur ein so geringes Maß an Arbeitsteilung, dass dafür noch kein Geld nötig ist, vor allem deswegen, weil alle Beteiligten sich persönlich kennen - oder wenn nicht eine vermittelnde Vertrauensperson zwischenschalten - und deswegen das Maß an Vertrauen vorhanden ist, das nötig ist, damit jemand Schuldverhältnisse (= Tauschakte mit ein- oder beidseitig zeitlich verzögerter Erfüllung) einzugehen bereit ist.
Stell mal ein modernes Haus in den Amazonas und dann schau, wie schnell Dir alles verschimmelt/verfault.
Hier in Landshut haben wir eine wunderschöne Altstadt.
Die Häuser dort sind 500-600 Jahre alt.
Hier ein Beispiel:
Alles was damals passiert ist, ist hervorragend dokumentiert.
Hatten wir damals eine besonders arbeitsteilige Geldwirtschaft?
Die Arbeiter wurden in Naturalien bezahlt.
Es war von den Zünften exakt festgelegt, wieviel Wein, Bier, Brot, Fleisch, usw. die Handwerker bekommen müssen.
Rechnet man das ganze in heutigen Preisen, dann kommt man auf unglaubliche Löhne. Tagelöhner bekamen z.B. zwei Gänse pro Tab (in Euro wären das heute 160-200€ und damals war das steuerfrei).
Oder nehmen wir die ganzen anderen unglaublichen Bauten in der Antike.
Heute in der extrem arbeitsteiligen internationalen Geldwirtschaft bauen wir nur noch hässlichen Schrott, der nach 30 Jahren extrem teuer saniert werden muss oder besser gleich abgerissen gehört.
Geldwirtschaft kann, wenn verstanden und sinnvoll genutzt, sicher hilfreich sein, um Großes zu schaffen (z.B. die Mondlandung), aber es ist ganz sicher keine zwingende Bedingung.
Die Tatsache, dass heutzutage 90% der Menschheit völlig verblödet ist und die wenigen klugen Leute, anstatt Großes zu erschaffen, irgendwelche Apps programmieren, wo halbnackte Weiber mit ihren fetten Arsch in die Kamera wackeln, wurde auf jeden Fall nicht durch Geldwirtschaft verhindert.
Sie ist geradezu eine Folge von freier Marktwirtschaft, die wir im IT Bereich sehr lange Zeit hatten.
Was hat denn das mit unserem Thema zu tun?? Natürlich müssen Bauten an die Umgebung angepasst sein. Moderne Bauten gibt's z. B. zuhauf in Manaus, der größten Stadt im Amazonasgebiet. Auch von dir (und mir) geliebte schöne Bauten gibt es dort, vor allem das Teatro Amazonas. Kennst du den Film "Fitzcarraldo" von Werner Herzog mit Klaus Kinski?
Ich könnte andersrum argumentieren: "Stell mal ein Amazonashaus nach Landshut und dann schau, wie du im Winter damit zurechtkommst!"
Ich war in Landshut zur Landshuter Hochzeit, darum weiß ich, wie schön die Altstadt ist (wie übrigens auch die von Bad Tölz).
Du weißt aber schon, welche Art von Geld man damals benutzte?! Und du weißt auch, welche Art von Geld man in Deutschland und ähnlichen Ländern seit gut 100 Jahren benutzt?!
Dass viele Arbeiter auch, also teilweise in Naturalien bezahlt wurden, weiß ich. Das gibt's heute noch vereinzelt, vor allem bei Brauereien. Aber dass sie nur in Naturalien bezahlt wurden, kann ich mir außer in Sonder- und Einzelfällen nicht vorstellen.
Auch der Bildungsstand und dessen Entwicklung korreliert auffällig mit dem Geldsystem und dessen Entwicklung!
Nein, denn wirklich freie Marktwirtschaft gibt es sehr wahrscheinlich nirgends (zumindest ist mir nichts bekannt, im kleinen Rahmen bei abgelegenen Völkern vielleicht, und dort, wo IT ist, gibt es sicher keine). Wie wäre es wohl, wenn im Silicon Valley oder in Bengaluru die Programmierer mit Gold bezahlt werden würden?
Ich denke Du denkst Dir das alles viel zu Kompliziert.
Die Menschen sind doch net doof.
Wir haben das Kulurerbe. Damit kann man doch in Zukunft arbeiten und Überlegungen zu machen, wie es anders geht halt ich nicht für heißen Brei. :-)
Das hab ich jetzt schon zum zweiten mal von dir Gelesen. Wieso gehst Du davon aus, das wenn man sich überlegt, wie wir das Geld abschaffen könnten, gleich alle Sterben müssten weil die Menschen sich auf den Boden legen und eben nichts mehr machen?
Ich arbeite die ganze Zeit "unentgeltlich" weil es mich ankotzt, die Kohle, was Arbeit ist wissen die meisten ja auch net, wenn es um das Geld geht. Und das einer, der viel Arbeitet, net Reich wird, können wir in jeder Fabrik sehen.
Das ist alles ein bisschen voll mit Schubladendenken und wenn man da nicht rauskommt ist das ja Ok, aber lass uns drüber nachdenken, wie wir den Scheiß zu ende bringen können.
Oder stehst Du auf Geld?^^
Ist für mich wie eine Sucht das Zeug. Einmal an der grünen Nadel und dann gibt es kein Zurück mehr. Habe ich oft gesehen.
Gier frisst Hirn, fällt einem da nur ein.^^
Und wie sind wir zu dem gelangt und warum haben wir es immer noch?? Das muss ja auch weiterhin erhalten werden wie bisher auch schon, und zwar mit dafür nötigen und geeigneten Methoden (tief gestaffelte und breit gefächerte internationale Arbeitsteilung mit zwingend notwendiger, da alternativloser, allseitiger und dauerhafter Verwendung von Geld)!
Sei doch bitte nicht so oberflächlich beim Lesen!
Ich empfehle dir, dich mal mit Arbeitsteilung und Produktivität zu befassen. Für mich macht es einen Unterschied, ob z. B. mit einer Arbeitsstunde in der Landwirtschaft ein Mensch einen Tag lang ernährt werden kann oder 100 Menschen.
Ja, insoweit ich es als zwingend notwendig erkenne, wie ich es ja schon deutlichst beschrieben habe. Mit Sucht hat das für mich gar nichts zu tun.
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Wusstest Du das wir nicht im Amazonas leben, sondern in der besten Demokratie der Welt?
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die verkaufen Versicherungen., Und dann gibt es noch Volksvertreter.
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Das funktioniert nur solange die keine Regierung haben, danach wird es dysfunktional...
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welche Zeit ist das dann?, Die Schülerin meldet sich und sagt gelangweilt: Vergangenheit Frau Lehrerin, wenn ich sie so ansehe mit Sicherheit Vergangenheit!
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Ohne Kapital kein Wohlstand.
Ohne Freiheit keine Liebe.
Das Kapital verbindet die Elemente der Freiheit und der Liebe in dem es Wohlstand durch Übernahme von Verantwortung durch den einzelnen schafft, sofern es nicht monopolistisch im Sinne der Herrschaft und Unterdrückung organisiert wird.
Aber was ist, wenn ganz oben so gedacht wird, wie ich es in dem Text vorgeschlagen habe?
Wenn man dort auch weis, das nicht Geld die Welt regiert, sondern jemand, der das Geld regiert und für den, ist es nur ein Mittel zum Zweck.
Des ist wie mit der Religion.
Ich glaube, es gibt eine höhere Macht, die alles Verbindet und uns den Sinn gibt, das Leben zu Leben das wir haben.
Aber ich glaube nicht, das ein Herr Jesus hier war, oder ein Mohammed und dann den Gottes Sohn gespielt hat und ich mich gefälligst der Religion anzuschließen habe, die mir erzählt wird. Ich bin frei in meinem Glauben. Und dabei sehr Gläubig und auch oft Demütig. Aber ich lasse mich nicht von Religionen knechten. Den Hass und die Angst, die sie erzeugen, können sie behalten.
So geht es mir mit Geld auch. Ich glaube, wir sollten Messinstrumente haben, aber ich glaube nicht, das ich den Dogmen zu unterliegen habe, die wir einidokrriniert bekommen. Weil mir denken zu wenige Menschen zu wenig darüber nach, wie es anders sein könnte. Vor allem aber, weis es kein Schwein, weil es keiner Macht. ;-)
Ausprobieren, ginge über Studieren. In einem System das dies nicht zulassen kann, habe ich zu Zweifeln, an dessen Echtheit und Richtigkeit. Das ist meine Menschenpflicht auf derer Welt.
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@alucian, @indextrader24(3/5) sent LUV. | connect | community | HiveWiki | NFT | <>< daily
! help(no space) to get help on Hive. InfoGenau das ist beim Staatsgeld als dem Scheingeld und Mittel der Enteignung der Fall.
Nur in einer Deflation fliegt der Schwindel und das Betrugsmodell der Zentralbanken und Regierungen auf.
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Aber wenn es auffliegt, dann müsste es doch längst anders geworden sein in der Vergangenheit. Bisher habe ich da aber nur immer weitere Maßnahmen zu sehen bekommen, wie das Geldssystem uns knechtet. Sitchwort: Goldstandart, Wertgebundenheit.
Würde das funktionieren mit dem Auffliegen, müsste ich glauben, das die Menschen wissend sind in der Masse. Aber das sind sie nicht, wie Du auch weist bestimmt.
Die Masse wird sich immer nach dem richten, was sie von "offizieller" Stelle gesagt bekommt, um keine Nachteile fürchten zu müssen. Auch wenn sie nur Scheinbarer Natur sind, wie im Fall Corona.
Da haben wir auch gesehen, das wir noch so viel sagen können, oder auch nicht mitmachen und es kaputt Schweigen, und trotzdem rennt der Wahnsinn.
Ich bin also nicht überzeugt davon, das in einem anderem Geldsystem nicht wieder mechanismen gefunden werden würden, oder sogar bestehende greifen, um es sich anzugeigenen als solches Mittel zum Zweck der Machtausübung.
Daher ist auch die Idee, es einfach mal ohne zu Probieren.
Stell dir mal vor, wie die Zappeln würden da oben, wenn wir ihnen ihr Geld wegnehmen.^^
Ich finde alleine die Idee ist schon Witzig und ich kann mir das Zappeln sehr sehr gut Vorstellen.^^
Die bekommen Schnappatmung, wenn sie nicht mehr das Geldmonopol haben.
Daher drohen sie ja auch jedem, der ihr Geldmonopol in Frage stellt.
Auf Dauer ist deren Scheingeld aber zum scheitern verurteilt.
Es lebt davon, dass die Menschen für den Sozialismus arbeiten. Das tun sie aber schlussendlich nicht, weil Arbeit nicht mehr lohnt und die kollektivistischen Utopien der Sozialisten und Faschisten ökonomischer Irrsinn sind.
Daher entsteht im Sozialismus am Ende Massenelend, Armut, Hunger und Tod.