Da ich mich zuletzt im Bereich der Effekt Modellierung von Stoffen spezialisierte
gibts natürlich auch für mich Aufreger zu bestimmten Stoffen und ihrer Wirkung. Bei den meisten Sachen die hier angesprochen wurden ob Pestizide, Zahnpasta, Zigaretten, Fastfood halt ich mich auf Grund der Komplexität mit Aussagen zurück, sehe hier auf Steemit in Diskussionen auch keinen Sinn, geht ja um den Spass und der Bullshit-Faktor ist meist auch nicht bestreitbar.
Aber hier ist es für mich eindeutig und wird von den Verantwortlichen auch gar nicht bestritten ...
Disclaimer: hier geht´s nicht um medizinische Bewertung sondern um die naturwissenschaftlichen Fakten zu der Lehre der Homöopathie
[Von DeepSilent63 - Eigenes Werk, CC BY-SA 4.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=38484842]
Homöopathie Revolution der Medizin oder einfach nur lel?
Vorweg Homöopathie hat nichst mit Naturmedizin oder traditioneller Medizin wie Ayurveda (indische Traditionelle Medizin) oder Chinesische Traditionelle Medizin (TCM) zu tun! Ein Stoff aus Mutter-Naturs Appotheke kann durchaus Effekte haben, da es den Rezeptor nicht interessiert wo das Pharmaka herkommt (ob pöse Chemie oder aus einer Pflanze)
ABER Homöopathie basiert auf der Abwesenheit eines Wirkstoffes!
Ich denke nicht, dass dies den Konsumenten bewusst ist.
Dass es einen Plazebo Effekt gibt darüber brauchen wir nicht streiten, dass dieser jedoch für viel Geld gekauft werden muss und da eine Milliarden Industrie dahinter steckt, ist jedoch eine Erwähnung wert. Ob meine Mutter oder die Mütter von Kumpels oder meiner Freundin, immer wenn ich zur Heuschnupfen Zeit aussehe wie ein Meth-Opfer, greifen sie in ihre Handtasche und drehen mir ihre Globuli an.
"Ist auf Naturbasis"
Nen scheiß ist das, da ist NICHTS enthalten, wie kann es somit auf Naturbasis sein!...
...sage ich natürlich nicht, sondern nehme das Zeug. Diskussionen bringen da nichts. Dass sie helfen wollen ist Medizin genug :D
Ein Großteil der Deutschen verlangt nach Homöopathie
Eine Vergleichs-Studie des Deutschen finanz Service Instituts kommt zu folgendem Schluss:
DFSI
- aber die meisten liegen per Definition oft falsch, also dass nur als Statistik
Was ist dran oder nicht dran an den Wunderkügelchen?
ist da nicht immer ein Wirkstoffgehalt angegeben?
ja... und hier wird es wirr (Homöopathie ist immerhin staatlich unterstützt, sollte also eigentlich nicht wirr sein)
doch schauen wir mal, was die Dosen aussagen:
Die Homöopathen nennen Dosen/Dosis (in dem Fall durch Verdünnung erhalten) anders als wir Pharma-/Toxikologen "Potenzierungen" (das mach ich hier nicht, weil Potenzierung ein pharmakologischer Begriff ist, der eine Wirkverstärkung eines Stoffes (durch einen anderen Stoff) bezeichnet.)
Die Präparate reichen von der unverdünnten Urtinktur
über die "hoch" dosierte "D1" Verdünnung (1:10)
bis hin zur "C1000" Verdünnung (1:10^2000)
Während also in den unteren Verdünnungen durchaus noch Wirkstoff enthalten ist (klassischer Weise, Quecksilber, Arsen oder Strychnin), was bei kleinen Kindern gefährlich bis tödlich sein kann,...FDA ist in der C1000 Verdünnung (eine Verdünnung so groß, dass ich mit der Zahl Bücher füllen kann), etwas weniger als wenig enthalten :D...
...aber gehen wir der Einfachheit halber runter auf die D60 Verdünnung, das sind "nur" 1:10^60
...da muss man kein Einstein sein um zu sehen dass der Wirkstoff weg verdünnt ist :D
das entspricht bei den höchsten erhältlichen Verdünnungen bis hin zu einem Tropfen in vielen Galaxien gelöst. Was, wenn unsere Physik stimmt, aufgrund dessen, dass wir unter die Avogadro-Konstante rutschen dazu führt, dass der Stoff nicht existiert. Es ist also nichts als ein möglicher Placebo (und im schlimmsten Fall, ist es nichts. Ein Kranker zahlt also für Nichts)
[Von Boris Štromar - Boris Štromar, CC BY 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=2189395]
Bei Schüßlersalzen bräuchte man mehrere Tonnen um auf ein Milligramm des gewünschten Minerals zu kommen
"Calcium fluoratum D12 Biochemisches Funktionsmittel Nr.1"
(1:10^12= 1: 1000000000000 hallo was ist das bitte? :D )
"As a therapeutic intervention, homeopathy is the target of increased scepticism because in the main, its remedies are diluted and succussed (potentized) out of material existence. This puts homeopathy seemingly at odds with the paradigm of conventional science, in particular, that atoms and molecules are the fundamental building blocks of all matter. Accordingly, homeopathy cannot work, so that any reported beneficial effects must, at best, be due to the placebo effect"
[Milgrom 2006. Is homeopathy possible? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17004404]
Wie gesagt am Placebo gibts nichts auszusetzen. Mächtiger Effekt. Per Definition aber keine Wirkung oder Wirkstoff.
Wenn ihr also ein Glas aus der Leitung trinkt, habt ihr mehr Urin-Metaboliten und Wirkstoffe darin als Wirkstoff in einer D60 oder C1000 Verdünnung. Alles ist mehr als nichts :D
Das geben die Homöopathen aber teilweise auch offen zu, wir ignorieren es nur, weil wir lieber glauben, dass dort etwas physikalisch am wirken ist, als das was die Homöopathen uns zu sagen hätten. Die Homöopathen sprechen von Ultra Molekularen Lösungen.
Faktenverdreherei durch die Hersteller
Auf der Webseite der DHU, eines der größten Hersteller für Globuli heißt es "Mit der Kraft der Natur"
und es wird explizit von "Wirkstoff" gesprochen.
https://www.dhu-globuli.de/produkte/produktsuche/aconitum/
der Produktliste entnehmen wir nicht nur die unterschiedlichen Preise (für 1xNichts oder 5xNichts lel) sondern auch die Verdünnungen. Hierunter eben auch jene Verdünnungen die eine Anwesenheit eines Wirkstoffes physikalisch ausschließen.
Es geht den Homöopathen zu Folge um "Informationen". Durch die Verdünnung bleibt die "Information" des Stoffes erhalten und kann so zu einer Wirkung führen.
Fazit
Die Lehre von Homöopathie = großer Bullshit
Placebo in der Medizin gerne (Schadeffekt-frei ist aber auch ein Placebo nicht, siehe Nozebo Effekt ; (Cruz et al. 2010)) aber das können wir auch ohne teure Kügelchen. Dieser Faktenverdrehung hat in der Medizin nichts zu suchen. Und Argumente wie "Mir hats aber geholfen" sind keine Evidenz für irgendetwas. Außer für die Person selbst.
Da Mütter unser Rückhalt sind und sie es nur gut meinen wenn sie uns "Nebenwirkungs-freie Medizin" andrehen, sollte man hier nicht zu hart reagieren. Wenn ich mal Kinder habe, wirds hoffentlich nen billiger Traubenzucker auch tun :D 20,30,40 Tacken für nichts ist schon heftig
Evidenzbasierte Alternativen aus der Natur
Die Bevölkerung sollte ihre Energie lieber auf echte Naturheilkunde, evidenzbasiert, ausrichten. So ist in Japan die Natur-Therapie recht gut erforscht (durch moderne Forschung). Shinrin-Yoku (Waldbaden), was nichts ist als einfach mal für kurze Zeit im Wald spazieren zu gehen (insbesondere für Großstädter) kann erwiesener Maßen den Stresshormon-Level senken. 15 min reichen hier schon aus. Aber sowas ist ja nicht fancy genug :D
PS. Zudem ist der Grundgedanke hinter dem Micro-Dosieren nicht verkehrt! Geringe Konzentrationen eines Stressors (wie einem Gift) können positive Wirkung haben. Das nennt man dann Hormesis. Das wäre aber was für einen eigenen Artikel. Vielleicht hat das ja auch schon jemand in Planung.
Quellen:
(Park et al. 2010. The physiological effects of Shinrin-yoku (taking in the forest atmosphere or forest bathing): evidence from field experiments in 24 forests across Japan.)[https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19568835]
(Hansen et al. 2017. Shinrin-Yoku (Forest Bathing) and Nature Therapy: A State-of-the-Art Review)[https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5580555/]
(Idenu et al. 2017. Blood pressure-lowering effect of Shinrin-yoku (Forest bathing): a systematic review and meta-analysis)[https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5559777/]
Being A SteemStem Member
Versuche es mal so zu sehen, die Homöopathie ist eine der wenigen Möglichkeiten die Allgemeinheit in den Genuss des Plazebo-Effektes kommen zu lassen, der sonst nur Studienprobanden vorbehalten ist.
bei homöopatischen Pralinen würd ich auch umsteigen.
...hmmm :D
Um homöopathische Pralinen geniessen zu können müsstest Du schon über sehr fortgeschrittene Fähigkeiten zur Autosuggestion verfügen, oder aber Dich einer Hypnose unterwerfen. Beides wäre aber im Gegensatz zur Homöopathie wiederum nicht frei von Nebenwirkungen :)
Aber Scherz bei Seite, meinen Kommentar oben hatte ich durchaus ernst gemeint. Der Plazebo-Effekt ist ja real, was Du ja auch nicht bestreitest. Wenn dieser nun mittels Homöopathie ohne jedes Risiko auf Nebenwirkungen "verabreicht" werden kann, finde ich das nicht generell verkehrt.
Auch für den eingebildeten Kranken kann eine homöopathische Verschreibung ein probates Mittel sein - auch für Schulmediziner.
Ja das stimmt ein Recht auf Plazebo sollte es geben, das ist doch aber sehr schwer umzusetzen die meisten vertrauen ja auf den Wirkstoff darin (was ja den Plazebo ausmacht) und hätten somit auch Recht auf Wirkstoff (aus Verbraucherschutz Sicht) ein Entscheidungsdilemma. Zumindest könnte ein Teil der Gewinnmarge in die Forschung gehen um den "Betrug" moralisch gesehen etwas zu kompensieren. Das ist echt nen schwieriges Thema an diesen Aspekt hatte ich gar nicht gedacht. Danke für deinen Kommentar!
Cool, kann ich da bei "hochpotenzierten" Produkten jetzt schon klagen?
Ich bezweifle, dass es bei homöopathischen Zubereitungen ein Recht auf Wirkstoff gibt. Das wäre ja ungefähr so wie ein Recht auf Kalorien bei "Nahrungsmitteln" wie Coke Zero :)
Ja, es ist durchaus von Vorteil, da man ein (theoretisch) Nebenwirkung-freies Medikament hat. Insbesondere in der Erkältungsphase (wo häufig Viren der Auslöser sind) ist ein homöopathisches "Antibiotikum" bestimmt nützlicher und ökologischer als Penicillin oder Tetracyclin.
Allerdings besteht, meines Erachtens nach, ein großes Problem in den Fällen, wo echte Medizin zwar benötigt wird, diese aber nicht genommen wird da diese "von der Pharmaindustrie ist und die nur Profit machen wollen" oder "Chemiedreck" sei.
Beispielsweise helfen gegen Chlamydien keine Placebos oder Globuli - da hilft nur die gute, alte, chemische Keule - also ein Antibiotikum.
Verdammt, das war ein Thema, das ich für 'nen Debunk-Tuesday schon auf die Liste gesetzt hatte! :D
Jetzt muss ich nochmal überlegen, ob ich es mit reinnehme. Falls ja, bekommst du aber auf jeden Fall 'ne Verlinkung in der deutschen Version :)
da gibts bestimmt noch einige Abgründe zu beschreiben und zweimal schadet ja auch nicht
ansonsten als Entschädigung hätte ich noch mögliche Bullshit Themen wie Brainwave und Neuralebeats
oder Faszienrollen, Detox und Saftkuren (geht ja auch in die Richtung) :D
Danke, das Thema ist auch schon lange überfällig! Eine der offensichtlichsten aber auch weit verbreitetsten Unsinnsmethoden aktuell.
Und ich halte die Unterscheidung zwischen Homöopathie und Kräutermedizin auch für extrem wichtig. Leider wird das im Volksmund gerne synonym verwendet.
Und Shinrin-Yoku könnte durchaus ein Kassenschlager werden, wenn man nur nicht erklärt, was genau es ist. Einfach ein paar Bücher schreiben und es als neuen Kult zur spirituellen Reinigung anpreisen, workshops anbieten, die die richtige Schrittgeschwindigkeit trainieren, usw., der Profit kennt da nur die Grenze der Phantasie!
Das klingt wirklich gut >:D
wäre sogar evidenz-basiert bzw. "evidenz inspiriert" das klingt besser, dann passt das mit der Schrittgeschwindigkeit auch rein.
Semesterferien kommen, da ist so ein 30-40 Seiten Buch schnell gemacht. Danke für den Tip
Fang am besten so an:
Was die japanische Tradition schon lange weiß, haben unabhängige Wissenschaftler jetzt bestätigt...
Da wirst' schneller Millionär als der BTC steigen kann, frage nicht.
Edit: Wieso bin ich eigentlich nicht Werbetexter für Alternativmedizin geworden?
ja wieso! das ist perfekt. Ich saß förmlich im Wald.
mir kam sofort eine Assoziation zu den Shirota Gesundheits Bakterien aus der Trinkyogurt Werbung :O Gut wenns mir bis Ende des Jahres mehr als 10.000€ "passiv Income" bringt bekommst du 5% Beteiligung. Auf der Blockchain ists festgeschrieben.
*Shit der Trend ist schon rübergeschwappt. Egal Early Adopters
Globuli bei Zahnschmerzen werden leider oft an Babys verteilt. Bei denen hilft wahrscheinlich aber noch kein Placeboeffekt und die Eltern glauben sie tun ihren Kindern etwas gutes. Also lieber einen richtigen Wirkstoff geben.
Doch!
Kleine Kinder sowie (Haus-)Tiere profitieren auch von dem Placebo-Effekt, da die Eltern/Besitzer der Biester/Haustiere durch die "Medikamente" Zuversicht erlangen, welche weitergeben werden können. Hunde und kleine Kinder sind, bspw., sehr gut darin die Gemütszustände anderer zu erkennen.
Sind die Eltern panisch, ist es auch das Kind.
Sind die Eltern zuversichtlich, ist es auch das Kind.
ja das ist erstaunlich, muss man natürlich eingestehen, dass es feine Effekte gibt, die im Medizinischen Alltag nicht erfasst werden.
Extrem spannend und durchaus vorstellbar. Habe auf die schnelle aber nicht viel finden können, was dies als verlässliches Phänomen darstellt, auf das man therapeutisch setzen kann.
Therapeutisch würde ich darauf jedenfalls keineswegs setzen, in ernsten Krankheitsfällen. Ich habe nur gesagt, dass dieser Effekt zu existieren scheint und dass er auch beobachtet wurde.
stimmt Babys können vermutlich nicht vom Placebo profitieren. Es müsste Pharmakologie oder Krankheitswissenschaft in der Schule gelehrt werden. Soviel unnützes Zeug, von der ATP Synthese über irgendwelche Ökologischen Gesetze und alles mögliche steht dort auf dem Lehrplan aber nützliche Dinge nicht.
Bei Tieren gibt es ja "Placebo by Proxy"-Effekte. Müsste man mal schauen, ob's da Studien für Babys gibt. ;)
tatsache :D ja kleine Evidenz was keine Evidenz ist
"Therefore, our findings suggest that there is a small, but clinically irrelevant degree to which a preterm infant’s response to therapy is affected by its parents’ expectations, however, additional large-scale studies are needed to confirm this conjecture."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5483618/
Mich würde das ja alles herzlich wenig tangieren, wenn jeder den Kram selbst bezahlen würde. Dadurch, dass die Krankenkassen es aber übernehmen, subventioniere ich hier eine Industrie mit unsinnigen Heilsversprechen und beträchtlicher Gewinnmarge mit meinen Beiträgen und das kotzt mich durchaus an. Ich warte noch darauf, dass "aus Wettbewerbsgründen" demnächst noch Heilsteine und Orgonakkumulatoren übernommen werden...
stimmt! das hätte ich rausstreichen sollen. Das ist das eigentliche Problem
Willst du damit etwa sagen, dass es nicht hilft, wenn ich das Wasser schüttle und damit informiere und Heilkräfte aktiviere? :D
Weiß garnicht, wieviele sinnlose Diskussionen ich darüber schon geführt habe. Das ist auf der rationalen Ebene einfach nicht möglich.
Interessant ist aber die Entstehungsgeschichte. Zu der Zeit, als das entwickelt wurde, wussten die Leute noch nichts von Atomen und glauben, dass man einen Stoff unendlich verdünnen kann. Heute kann man mathematisch die Wahrscheinlichkeiten berechnen, bis zu welcher Potenzierung man das Glück haben kann, noch ein einziges Wirkstoffatom mit einzunehmen (irgendwas um die D15 war das). Chemisch ist schon bei D5 kein Nachweise mehr möglich und physikalisch wirds ab D10 wohl recht schwierig.
Und weiter war damals die Medizin auch noch nicht fortgeschritten. Da gab es Aderlass, Behandlungen mit Quecksilber und anderen Giften, fehlender Hygiene, weil es sich noch nicht rumgesprochen hatte, was Baktieren, es gab noch kein Antibiotika, wenig gute Schmerzmittel und dann noch der religiöse Einfluss etc..
Leute, die damals Homöopatisch behandelt wurden, hatten oftmals tatsächlich bessere Überlebenschancen, aber nicht, weil es wirksam war, sondenr weil es keinen zusätzlichen Schaden angerichtet hat und der Körper sich selbst erholen konnte.
interessant, da sieht man dann wie schnell scheinbare Kausalitäten fehl-interpretiert werden :D
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