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RE: Crypto MythBusters #3 : Les crypto-monnaies n'ont pas de valeur intrinsèque 💵💰

in #fr7 years ago

1- Sais-tu que tu peux envoyer des messages, stocker des photos, ... dans la Blockchain Bitcoin gratuitement ? Bien qu'il existe plusieurs Blockchains (qui est un protocole) il n'y a qu'une seule Blockchain Bitcoin tu ne peux pas dissocier la Blockchain Bitcoin et le Bitcoin c'est la même chose. (En revanche lightning network est une application sur la Blochain Bitcoin).
Aujourd'hui le problème est qu'aucun mineur ne fera cette transaction gratuitement car il veut gagner des récompenses de Bloc. Il y a donc une "théorie des jeux" tout autour de cet écosystème.

2- La valeur d'un objet a tout à voir avec son prix à le créer. Qui créer des produits pour une certaine valeur et les vend moins cher ? Personne, d'une car c'est généralement illégal de vendre à perte (dans un commerce) mais surtout car cela profite à personne (malheureusement l'argent est toujours un acteur qu'on le veuille ou non).
Si quelques chose coûte plus cher que sa valeur d'échange, (donc les pièces rouges d'après toi ? bien que mes recherches internet me disent le contraire) tu aurais intérêt de racheter ce truc, objet , métal et de le faire fondre afin de le revendre plus cher.
L'europe est en train de supprimer progressivement les petites pièces pour des raisons budgétaires, oui car le prix de la pièce est rentable mais ce qui coûte cher est l'approvisionnement de la pièce, le prix des métaux en hausse ...

3- On parle bien de confiance, aujourd'hui tu peux garantir qu'une transaction se passe bien de A à Z avec la Blockchain (la personne détient un compte "bancaire" avec des fonds, avec un contrat infalsifiable).
Or avec les monnaies fiduciaires et les autres systèmes classiques cela est difficilement le cas. Il ne s'agit soit pas des mêmes banques ni de la même monnaie ce qui ralentit les échanges et t'impose à prendre en compte un taux de change soit pour des problèmes bureaucratiques .... (https://cointelegraph.com/news/blockchain-use-case-addressing-corruption-social-problems-in-africa).
Ce dont tu parles est autre chose, est ce qu'un commerçant veut accepter du Bitcoin ce qui est un tout autre débat.

4- En effet la supply n'est pas un indicateur de prix 👍

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  1. Ce qui correspond bien à ce que j'ai dit. Sans le Bitcoin, la blockchain du Bitcoin ne vaut rien (il serait pas compliqué de générer un registre aléatoire de transactions, mais si ces transactions sont fictives et n'ont aucune valeur (application concrète), est-ce que ce registre de transactions aurait une quelconque valeur, aussi sécurisé et infalsifiable soit-il ? Donc on n'évalue pas le Bitcoin en fonction du stockage de données dans la Blockchain mais en fonction de l'utilité du Bitcoin lui-même. Il y a d'autres "protocoles" blockchain avec d'autres utilités, qui là effectivement dont la valeur est effectivement liée à la possibilité de stockage de données sur ce protocole.
  2. On parle bien d'un objet (produit) qui porte comme valeur intrinsèque son coût de fabrication (uniquement les matières premières, l'énergie n'en est pas une (On est capable de fabriquer de l'or à partir de l'étain, mais cela demande une quantité d'énergie considérable, donc on le fait pas car non rentable, donc la valeur de l'énergie dépensée n'a pas changé le prix de l'or produit via cette technique) - mais encore, tous les objets perdent de la valeur une fois achetés, pourtant leur composition ne change pas), et non d'une monnaie, dont les déterminants de la valeur sont complétement différents. Une pièce "rouge" vaut 3 centimes à la fabrication, donc les pièces de 1 et 2 centimes sont produites "à perte", et effectivement les faire fondre et revendre le métal est une opération rentable. C'est bien pour cela que l'Europe va stopper leur production.
  3. Donc c'est le protocole blockchain qui a une valeur et non le Bitcoin - dès lors étant donné que la technologie Proof-Of-Work consomme une énergie folle qui n'apporte rien à la sécurisation, on peut le faire avec d'autres systèmes, pourquoi cette énergie dépensée inutilement aurait un impact sur la valeur du Bitcoin (faire le parrallèle avec l'or fabriqué depuis l'étain) ? Et la confiance a tout à voir avec l'acceptation (comme écrit dans un autre commentaire). L'acceptation dépend de la certitude d'être accepté par le commerçant suivant -> donc la confiance dans l'acceptation universelle d'un moyen de paiement.

En tout cas, merci pour ces commentaires et argumentaires très intéressants.

Bien que l'on ne va pas en débattre pendant des semaines, je pense que nous sommes plus ou moins d'accord sur la finalité mais que les termes employé de chacun ne nous corresponde pas. 😀

Le coût du processus de minage est un facteur très important:
Bien que la sécurité cryptographique dépend des algorithmes utilisés, la sécurité qui protège d'une 51% attack qui te permet de "Forker" une chain et ajouter des fausses transactions à un rapport avec le prix:

  • Sur une coin Proof of Stake les 51% c'est : 51% de la supply, donc le prix à son importance.
  • Sur du Proof of Work, le prix ne peut raisonnablement pas être inférieur au prix de l'électricité engagé pour créer les coins, et donc si le prix tend vers 0 ça veut dire que personne ne la mine et donc que tu peux facilement avoir 51% de la puissance de minage, donc encore une fois le prix rentre en jeux

Il y a la sécurité de l'historique et la sécurité de stockage (2 aspects différents et importants d'une Blockchain)

(Ce qui aurait été intéressant pour tout les lecteurs sont des sources afin de vérifier davantage nos propos, mais cela reste intéressant et important pour tous ce type de discussion)

Vidéo très intéressante :


IOHK => Cardano pas de la pub mais juste une belle explication de plusiseurs phénomènes très important de la Blockchain. VIDEO A REGARDER (en anglais)!

Merci je mets la vidéo en favori pour la regarder plus tard.
Au final, je vous rejoins sur la plupart des points avec juste quelques nuances sémantiques.
Pour le point de désaccord principal : le coût est un facteur important je le concède, je ne suis juste pas d'accord sur le fait que prix de la currency = au minimum le coût du minage (une monnaie peut avoir une valeur inférieure à son coût de minage, mais cela tendra forcément vers un arrêt du minage, mais un Bitcoin qui coûte aujourd'hui 4000$ à miner, il ne sera miné que si son prix est supérieur mais cela ne veut pas dire que dans 5 ans il sera toujours à ce prix-là, et pourtant des gens auront bien dépensé 4000$ pour le miner), ce que j'essayais de démontrer avec mes exemples.