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RE: Relatos Enteógenos - É possível alterar a consciência sem o uso de substâncias? PARTE 01

in #pt7 years ago

E aí amigo! Sua resposta é bem vasta e densa então vou separa-la em partes para discutirmos:

Só caminho diferente na questão da filosofia, o mais importantes estudiosos sobre o funcionamento mental, tem suas referencias na filosofia. O que claro não era intuito do post, só acho importante frisar isso.

Não entendi muito bem o que quis dizer com isso, por que, a filosofia sempre é bem vinda e quase convocada em meus posts, haha. Eu acho que ela permeia quase tudo que penso, ainda que nesse caso estive focado em termos de alteração psicológica/visual/mental/etc. A única ressalva que dei é de não querer apenas ruminar aquela ideia superficial de "estou vivenciando uma realidade alterada agora após ler esse artigo, não sou o mesmo, a água nunca passa duas vezes pelo mesmo rio, etc e etc". Mas sim, a filosofia está ligada diretamente a tudo que nos envolve.

O que é diferente nas psicoses primárias como a esquizofrenia, onde nao seria a consiencia alterada, seriam outros fatores estruturais psiquicos.

Poderia explicar mais sobre isso de psicose primária e secundária? E por que não é exatamente uma consciência alterada?

o que chama-se de geometrismo do pensamento, ou inteligencia mórbida. O Jung estudou muito as representações da psicose em geometrismo, no Brasil a própria Nise da Silveira também o fez, e o Jung veio aqui visitá-la para entender o estudo dela. O pensamento psicótico, é fragmentado, geométrico, pouco abstrato, é uma lógica incoerente, só coerente para o próprio psicótico, e nosso caminho é entender essa coerência. A imagem mostra bem, o abstrato dando lugar ao geometrismo, ao racionalismo dentro de uma realidade que não tem lugar para duvida, tudo passa a ter explicação e sentido, uma lógica que não pertence mais a interação social, e tao só aquela mente que em sofrimento extremo, modifica a compreensão da realidade para poder estar no mundo, e não precisa mais viver o mundo real.

Simplesmente fantástico esse termo "geometrismo do pensamento" não o conhecia mas na hora que bateu o olho fez todo sentido para mim. É um tema interessantíssimo e já abri aqui uma pesquisa para aprofundar!
Quanto a Nise, conheço um pouco através do ótimo filme sobre ela e Jung eu admiro já faz muito tempo, mas parece que não sou capaz de fazer mais do que degustar as bordas do conhecimento que ele oferece, não tenho bagagem para aprofundar ainda.

Nao sei como passei, mas culturalmente, e na propria medicina geral e nos rumos da psiquiatria atual, caminhamos ao contrário. Tratamos e procuramos no sofrimento mental, que nesse caso extremo, medicações(que ajudam muito), mas que não substituem, e talvez nunca vá, isso não da para precisar, já que o futuro e a tecnologia são algo que saem até do meu abstrato, mas até o momento, e pelo menos um bom tempo, nada irá substituir o laço humano.

Sobre isso, realmente é algo que precisa ser aprofundado e estudado, por isso gosto tanto da filosofia, por que ela não exatamente "conforta", mas traz luz e "consciência" (outro sentido da palavra, rs) ao ser. Inclusive foi uma dica que um psiquiatra me deu. Utilizar a filosofia como uma espécie de "religião" aquela ferramenta que equivale. Por que a medicina, sozinha, ainda não resolve isso. Aqui esbarramos na conversa sobre os próprios enteógenos, que como eu trouxe no início, a premissa deles, a busca dessa cultura é exatamente a visita a si mesmo de uma forma que não se tem num estado de vigília ordinária. Que só mesmo "a força" é capaz de alcançar esta catarse. Mas, tudo é hipótese, pesquisa, estudo e aprofundamento!

Valeu!!!

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Fala @thomashblum! Como já estamos conversando um pouco disso nos discord. Na questão inicial da filosofia, fiz o que chamamos em uma discussão, uma provocação, é porque na escrita é difícil ter o tom da voz, kkk. É tipo quando sabemos que a pessoa entende sobre o assunto, e o primário da filosofia pouca gente aprende aqui no Brasil. Aí fiz essa brincadeira tipo, pode falar o primário da filosofia que gosto muito, é lá que retornamos nas teorias. Kkk

A questão de consciência, estou entrando no post de filosofia e psicologia, porque consciência tem varias significações, nesse contexto meio que podemos dizer, que é um fluxo de pensamento que protege nosso pensamento em geral, que refina, elabora, e quanto em uso de substância essa defesa cai, assim como no sono. E aí vemos o inconsciente tendo uma ação sobre consciente sem ou com menor o refinamento que o consciente faz. Na psicose primária como esquizofrenia por exemplo, não há substância que altere essa barreira, é o próprio consciente e inconsciente que não funcionam de uma maneira mútua tão bem elaborada, por sofrimento, no paciente acordado, sem uso de substância, nos da certeza que estamos diante de puro funcionamento mental. Com a substância precisamos esperar o efeito dela passar para saber. Acaba que a consequência do uso, se assemelha por uma sintomatologia psicótica, a origem da psicose que precisamos buscar, e o pior é quanto temos os 2 sobrepostos, o que é muito comum também. Estou nessa linha de fogo, venho pesquisando sobre o uso do crack, tenho-a muitos pacientes em uso, e que tem um quadro psicótico diferente, seria por lesão cerebral orgânica msm? Ou uma psicose sem lesão orgânica? O uso é diário e o dia inteiro, melhoram rápido sem uso, porém não sustentam. É muito difícil essa clínica.