@woelfchen hat mit diesem Post geantwortet
https://peakd.com/hive-122315/@woelfchen/germans-want-to-abolish-downvotes#@jeyf123/re-woelfchen-2023102t105026864z
..erhitzt die Gemüter hier, wie wohl kein Zweites hier in Hive.
Und man kann viel darüber nachdenken, über den Nutzen und Zweck dieser Art von Kuratierung. Ich bin nicht mal sicher, zu welchem Zweck sie genau eingeführt wurden. Teilweise denke ich sogar, es war der Schutz der Programmierer illegale Inhalte von der Plattform fernzuhalten. Aber um ehrlich zu sein, die Inhalte sind nicht weg und ich bin überzeugt davon, dass es (wenn es um etwas Wichtiges geht), auch bei Hive möglich ist, von außen einzugreifen.
Da bewegen wir uns aber fernab von den Dingen, die der Staat gerne als Fake-News bezeichnet, nur um seine Interessen durchzudrücken. Das haben hier vielleicht auch einige falsch verstanden, die sich nun gottgleich als Staat aufspielen. Und wenn es nicht falsch verstanden, sondern absichtlich ist. Naja, da ließe sich viel sinnieren darüber. Aber ich mag mich nicht aufregen darüber, alles sind Menschen und jeder muss mit sich selbst klar kommen.
Am ehesten kristallisiert sich heraus, ob Downvotes nötig sind oder nicht. Für meinen Geschmack hätte ich gesagt, "nein, brauchen wir nicht". Aber es gibt doch einige die das anscheinend unbedingt haben wollen.
Vielleicht sollten wir als erstes die Grundsatzfragen stellen:
*Warum wird es gewollt?
*Warum wird es gebraucht?
*Was wäre anders, wenn es nicht da wäre?
*Inwiefern kann es moduliert werden, damit mehr Menschen damit zufrieden sind?
*Wie kann man das System vor Missbrauch schützen?
Über die ersten 3 Fragen kann jeder selbst nachdenken, da kommt man bestimmt auf interessante Gedankenspiele, vor allem wenn man die jeweilige Gegenseite anschaut.
Also, ich habe versucht wirklich darüber nachzudenken, wie wir das lösen könnten. Die Ergebnisse sind nicht gerade befriedigend, aber es ist halt nicht mehr rausgekommen dabei.
Wenn wir von Kriminialität ausgehen, ist es die Frage, ob Hive ein Forum, oder eine Kryptowährung/Blockchain ist, wo Leute auch Texte und andere Inhalte hineinsetzen können. Was fehlt eigentlich, damit jeder für seine Aussagen selbst verantwortlich ist und dafür auch strafbar; Oder was fehlt, damit er für sein Handeln verantwortlich ist? Fehlt überhaupt irgendwas dazu?
Was wäre, wenn wir die Intensität der Downvotes deutlich reduzieren würden?
Was wäre, wenn es eine Definition von Missbrauch von Downvotes gäbe.
Was wäre, wenn Leute denen das häufig passiert in der Community ein Voting anfragen können, das dann aber nicht nach Hivepower, sondern nach einem Schlüssel von Anzahl und Reputation berechnet wird. (Der Prozess wäre theoretisch demokratischer). Das würde aber eine aktive Mitarbeit verlangen.
Und... es müssten die Eigenvotings aus der Berechnung raus.Was wäre, wenn diese Votes in ihren Räumen/Tags beschränkt wäre, dann würde das nicht so ausufern und selbst wenn es so tatsächliche Bösewichte in ihrem Bereich gibt, sind die unter sich und mit ihrem Treiben für sich selbst verantwortlich.
Was wäre, wenn die Downvotes nicht von der Hivepower, sondern von der Reputation abhängig wären. Oder nach dem theoritisch amerikanischen Prinzip: One man, one vote?
Bestimmt kann man diese Liste noch erweitern und manche Punkte können in die anderen einfließen oder ähnlich sein.
Das ist jetzt mal ein erster Schritt, der soll zum nachdenken anregen. Ansonsten geht es immer nur darum, wer der Böse ist. Von der eigenen Seite ist das ja immer schnell beantwortet.
Vielleicht kann ein Kenner der Materie mir auch schreiben in den Punkten, wo er merkt, dass ich keine Ahnung habe und Dinge aufgrund meines Unwissens interpretieren muss.
So Far.
The Downvote-Topic
..heats people here like no other here in Hive.
And there's a lot to think about about the benefits and purpose of this kind of curation. I'm not even sure exactly what purpose they were introduced for. In some cases I even think it was to protect the programmers from keeping illegal content off the platform. But to be honest, the content has not gone away and I am convinced that it is possible to intervene from the outside (when it comes to something important), even with Hive.
But we are moving away from the things that the state likes to call fake news just to advance its interests. Some people here may have misunderstood this and are now acting like gods as a state. And if it is not misunderstood, but intentional. Well, there's a lot to think about. But I don't want to get upset about it, everyone is human and everyone has to come to terms with themselves.
What is most likely to become clear is whether downvotes are necessary or not. For my taste, I would have said, "No, we don't need it." But there are some who apparently really want that.
Perhaps we should first ask the fundamental questions:
*Why is it wanted?
*Why is it needed?
*What would be different if it wasn't there?
*How can it be modulated so that more people are satisfied with it?
*How can you protect the system from misuse?
Everyone can think about the first three questions for themselves, which will definitely lead to interesting mind games, especially if you look at the opposing side.
So, I tried to really think about how we could solve this. The results aren't exactly satisfactory, but nothing more came out of it.
If we start from criminality, the question is whether Hive is a forum or a cryptocurrency/blockchain where people can also post texts and other content. What is actually missing so that everyone is responsible for their own statements and can also be punished for doing so; Or what is missing for him to be responsible for his actions? Is there anything missing at all?
What if we significantly reduced the intensity of downvotes?
What if there was a definition of downvote abuse.
What if people who often experience this in the community could request a vote, which would then not be calculated according to Hivepower, but rather according to a key of number and reputation. (The process would theoretically be more democratic). But that would require active cooperation.
And... the self-voting would have to be taken out of the calculation.What if these votes were limited to their rooms/tags, then it wouldn't get out of hand and even if there are actual villains in their area, they are responsible for themselves and their actions.
What if downvotes didn't depend on hivepower but on reputation. Or according to the theoretical American principle: One man, one vote?
This list can certainly be expanded and some points can flow into the others or be similar.
This is a first step that should make you think. Otherwise it's always just a matter of who the bad guy is. This is always answered quickly from your own side.
Maybe someone who knows the subject can also write to me about the points where he notices that I have no idea and have to interpret things based on my lack of knowledge.
So far.
The downvote issue.../a few approaches/
Die gratis Downvotes waren schon sehr hilfreich. Davor hatten die Upvotebots überhandgenommen und waren eine echte Plage. Jemand, der zu der Zeit noch nicht dabei war, kann sich das gar nicht vorstellen. Da gab es echte Shitposts, die durch gekaufte Votes 100$ Rewards kassiert hatten. Insofern haben die Downvotes zur Qualitätsverbesserung beigetragen. Wie alles haben sie auch Nachteile, wie man leider immer wieder sieht.
Alle gutgemeinten Vorschläge zur Verbesserung (weniger Downvotemöglichkeit, genaue Definition, wofür Downvotes vergebbar sind, etc.) werden nie realisiert werden. Denn die Einflussreichen hier wollen den Status Quo beibehalten. So schauts leider aus.
Richtig, außerdem entmutigen Downvotes Spammer und Rewards-Farmer, die sonst mit Hunderten von Accounts die Plattform überfluten und ohne eigenes Risiko durch automatisch generierte Kommentare viele kleine Upvotes einsammeln würden.
Überdies sind Downvotes eine absolut nötige Waffe, um gegen Plagiate vorgehen zu können.
Selbst dem Argument, 'überbewertete' Posts zwecks sinnvollerer Verteilung des Reward-Pools zu downvoten, kann ich unter bestimmten Umständen etwas abgewinnen.
Allerdings gibt es keinen wirksamen Mechanismus auf HIVE gegen willkürliches Flaggen missliebiger Meinungen oder einfach nur aufgrund von persönlicher Abneigung. Oft werden User mit automatisierten Dauer-Downvotes (völlig unabhängig vom Inhalt ihrer Posts) terrorisiert und geradezu gestalkt.
Da müsste m. E. unbedingt an einer Lösung gearbeitet werden (und sei es mittels einer KI, die Downvotes nur bei der Erfüllung bestimmter Kriterien ermöglicht).
So hab ichs noch nicht betrachtet. Das ist dann irgendwie, wie bei der Regulierung. Irgendwann hast du so viel Balance, dass du dich nach etwas einfachen sehnst. Dabei sollte es doch von Anfang an einfach sein.
Wenn ihr die Downviotes abschafft, schafft ihr komplett Hive ab.
Hive basiert auf Anreizen. Wo sind noch die Anreize, wenn sich einfach alle selbst voten?
Dann habt ihr vielleicht keine Downvotes mehr, dafür bekommt ihr auf eure Posts GAR NICHTS MEHR.
Wieso sollte euch/ eure Posts noch jemand voten - wenn sich einfach alle/ jeder selbst votet?
Nur der Downvote ist das Element welches Selbstregulierung ermöglicht, sowie Konsens:
Aktuell der Konsens, dass man andere voten soll und nicht sich selbst um das doppelte und dreifache an Reward einzusammeln (aber nur kurzfristig, denn wenn alle sich selbst voten -> fällt der Wert/ Preis des Hive, also bringt es auch wieder nichts das doppelte/ dreifache an Hive Rewards zu erhalten)
Schade, dass dies alles scheinbar immer noch nicht verstanden wurde.
Die Spieltheorie hinter Hive.
Und darüber immer noch blöd rumdiskutiert werden muss.
Sieht man wohl wer die letzten Jahre geschlafen hat und nicht seine Hausaufgaben gemacht hat..
Nr. 2 und 4 hören sich gut an.
Die Downvotes werden systemisch gebraucht. Wenn es sie nicht gäbe, könnte ich einfach einen Post erstellen und den voten und hätte dann die doppelte Rendite(curation und posting rewards). Man würde wohl noch kurze Zeit danach andere Posts, wie deinen hier zum Beispiel, voten. Wenn man aber immer sieht, dass alle die dies nicht tun die doppelte Rendite bekommen wird man das schnell bleiben lassen.
hm, naja... es ist ja erlaubt seine eigenen Posts zu voten. Vielleicht ist es eine Charakterfrage. Vielleicht ist es eine Kategorie von Selbstlob. Aber vielleicht ist es auch eine Version von Vote stinkt nicht.
Da gibts oder gabs einen in Steem, der hieß glaub ich (welcher Zufall) Bernie Sanders, der hat seine Comments immer selbst gevotet mit "thank you" (oder ähnlich)
Soweit ich es erkennen kann, ist es auch kein Schaden des Systems das zu tun (obwohl es mir fern liegt es zu tun). Für mich ist es befremdlich, aber nicht falsch deswegen.
Ich habe nicht gesagt, dass es nicht erlaubt ist seinen eigenen Post zu voten, sondern nur dass du dadurch die doppelte Rendite bekommst.
Der Schaden für das System ist dass die Leute, welche unredlich handeln die doppelte Rendite bekommen und wenn du dies kurze Zeit in die Zukunft extrapolierst, haben sie dann auch die Mehrheit der Stakes auf Hive und können bestimmen, wo es lang geht. Ganz konkret könnte ich einen Post mit dem Inhalt "R" 10x am Tag schreiben und nur diesen voten und würde damit doppelt so gut fahren, wie alle redlichen Leute und könnte häufig auch mit kleiner zusätzlicher Rendite diesen Post mit einem Votingbot noch auf 100$ schießen.
Ich halte es für redlich seinen eigen Post zu upvoten, wenn der Inhalt stimmt.
hm. Ich habe nicht so viel Votingpower, dass ich da weiß Gott für große Unterschiede machen würde. Aber klar, wenn man selbst in der Lage dazu ist, kommt schon auch die Überlegung.
Also, ich selbst würde mir nichts anmaßen, weder in die eine noch in die andere Richtung. Das System bietet die Option. Die Entscheidung liegt bei einem selbst.
Du kannst es vielleicht bemessen, wie es in der Community ankommt. Aber selbst da, sind manche gleicher als gleich. Letztlich ist es aber einfach nur ein Herumgezerre.
Hive sitzt in einem Loch das es sich selbst geschaufelt hat. Die endlos kompliziierten Regeln wurden gezielt mit dem Ziel entwickelt, das sich gewisse User einfach bereichern können, während die große "dumme" Masse zehntel Hives hinterher hechelt.
Übrigens ist das genau genommen keine Erfindung von Hive, sondern hat seinen Ursprung in Steemit. Ich habe zB. die Regel "one man, one vote" schon 2017 gefordert, nachdem mir klar wurde wie das hier (bei Steemit) läuft. Aber sowas will natürlich unter den Machern hier niemand.
Fazit: mir ist das alles ziehmlich Schnuppe, solange ich hier posten kann. Mein Account ist nach reichlich 6 Jahren nun 750$ wert (ohne was rausgenommen zu haben). Wenn ich also Geld verdienen wollte, dann würde ich besser in einer Textilfabrik in Bangladesh arbeiten gehen.
Hm, das ist gar nicht so einfach zu beantworten. Also, was mir so durch den Sinn gegangen ist damit. Natürlich freut man sich, wenn die Votes einen gewissen Wert haben. Aber das ist ähnlich der Situation, sich selbst in den Spiegel schauen zu können. Ich versuch mich da so wenig wie möglich zu verbiegen, aber auch so viel Realität wie möglich zuzulassen. Mir ist auch bewusst, dass wir in mancherlei Hinsicht (vor allem geopolitisch) nicht immer auf dem gleichen Dampfer fahren. Trotzdem würde ich dein Wissen und deine Meinung niemals herabwürdigen. Weder für mich selbst, oder nach außen. Es sei denn, du gehst mir auf den Sack, natürlich.
Du übertreibst etwas. Auf jeder anderen Plattform hättest Du nach 6 Jahren 0$!
Ich habe nach 6 Jahren (mit Investement) 88K Hive verdient (davon 60K durch Kuratieren), woanders geht das nur, wenn man Millionen Follower hat und sich dem Mainstream unterwirft.
Wir übertreiben wohl beide gern - wenn du Millionen Follower hast, dann verdienst du bei YT die 88k Hive im Monat, nicht in 6 Jahren.
Aber ich habe nunmal meine eigenen Vorstellungen davon, was ich hier machen will und was nicht. Du hast ja sicher bemerkt das ich nur dann etwas poste, wenn ich es für wichtig - oder sagen wir mal nennenswert - halte. Und ich freue mich mehr über Comments als über Upvotes. Von Downvote Kampagnen bin ich ziehmlich verschont geblieben, wär mir aber auch egal, weil ich ja trotzdem weiter posten kann. Wahrscheinlich macht das downvoten dann keinen Spaß.
Interessant finde ich, wie sich Hive (und Steemit) zu einer Art Simulation der realen Gesellschaft entwickelt hat. Man kann sogar die "typischen" Eigenheiten der verschiedenen Länder wiederfinden, wie "typisch deutsches" und "typisch amerikanisches" usw. Fast so als wäre das alles eine Studie einer Uni oder so. Wobei die Probanten natürlich nichts davon wissen dürfen, um nicht die Ergebnisse zu verfälschen. Wundern täts mich nicht.
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Wenn überhaupt wäre das die einzig halbwegs akzeptable Lösung. Dass ein einziger User mit dicker wallet die Votes von unzähligen positiven Votes wegflaggen kann geht mal gar nicht. Auf der einen Seite libertär bis zum Anschlag sein wollen, aber dann totalitäre Funktionen implementiert.
Fast so gut, demokratisch und logisch wie die deutsche Regierungsgrütze :D
Und wie willst du "one man" zweifelsfrei feststellen? Alles was hier möglich wäre, ist "one account, one vote". Und wenn einer 20 Accounts hat, bedeutet das "one man, 20 votes".
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So ist es.
https://hive.blog/deutsch/@mundharmonika/re-peppermint24-s1x0y3#@peppermint24/s20eln
Wäre immer noch besser als "ein Wal frisst 143 positive Votes". Ausserdem könnte man das nach und nach über eine Liste filtern, wenn es nachweislich Doppelaccounts sind. Wenn ein Acc vom gleichen Besitzer ein DV gesetzt hat, dann sind die anderen für diesen Beitrag gesperrt. Wäre auch entsprechend anwendbar bei Upvotes für die JC Gruppen. Ginge alles, wenn es gewollt wäre ;)
Hört sich nach Totalüberwachung an
Schaufelt euch gerne euer eigenes Grab
Genau. Totalüberwachung :D :D :D
Lieber ein totalitäres System, wo ein paar Wales machen was sie wollen und wegzensieren was sie wollen. Merkste hoffentlich selbst. #lool
Zeig mir doch mal bitte DIE ZENSUR
Hirnie
Geil auf Rewards sein und keine bekommen =/= Zensur
Merkste scheinbar nicht selbst..
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(4/5)
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Ganz ehrlich, wenn man mal in so ein Manöver gerät (ist mir auch schon passiert), dann hält man einfach seine Klappe, nimmt das hin und macht weiter.
Irgendwann hört es auf, aber wenn die Betroffenen die Beine nicht hoch genug kriegen, wenn sie sich auf völlig niveaulose Weise mit Leuten anlegen, die besser Aufgestellt sind, wie sie selbst und in einem Wahn von Hochmut mit Anfeindungen reagieren, dann kann es nur noch schlimmer werden.
Mich hat es auch schon getroffen und es gab nicht mal einen Grund dafür, ich habe das hingenommen und dann war auch wieder alles gut.
Ich weiß aber, dass wenn ich darauf eingegangen wäre und sie angefangen hätte zu Beleidigen und alles, dass sie mich fertig gemacht hätten. Die nötige geistige Reife sollte man besitzen.
Es ist ein Lernprozess und wie heißt es so lehrreich:
Und
!PIZZA
hm. ja, das mag die Frage des Umgangs sein. Es kann aber nicht jeder gleichermaßen damit umgehen, sonst wären wir alle Helden und die Welt wäre in Ordnung.
Na wenn ich das mit meinen popeligen 36 Jahren hinbekomme, dann sicher auch (gestandene) Leute, bei dem was ich hier alles so lese, müsste das eigentlich ein pups im Wind sein um das durchsetzen zu können, aber scheint wohl doch nicht so.
Naja, kommt Zeit kommt Rat.
Die Funktion ist derzeit da und kann auch gutes bewirken, in dem man Missbräuche dezimiert. Dazu muss ein Tatbestand aufgeführt werden, denn ich bisher, wenn jemand gedownvotet wurde auch einsehen konnte.
Wenn aus Willkür gedownvotet wird, ist das natürlich ein schändliches Verhalten. Da ist dann Zuviel Ego im Spiel. Die Situation und das Verhalten geben den Ton der Musik.
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Downvotes sind auch ein gutes Werkzeug um beleidigungen von woelfchen gegen andere Hivians zu bestrafen.
Auch im Internet sollte man Fair und Freundlich mit einander umgehen!
Viel Glück
Versucht doch erstmal in der Realität fair und freundlich umzugehen? Vielleicht habe ich dann auch keinen Grund mehr euch im Internet zu beschimpfen.