Der witz ist ja dass es eigentlich gar kein Geld gibt. Es ist gar nicht vorhanden.
zunächst mal ist jedes geld nur kredit. Es wird erschaffen indem anleihen von banken bzw zentralbanken gekauft werden was eine aktiv passiv mehrung auf den bilanzen beider vertragsparteien darstellt. Es wird in die bücher eingetragen. Geld ist ein ergebnis der buchaltung. würden all diese anleihen zurückgezahlt gäbe es gar kein geld mehr und alle bilanzen wären leer.
aber noch dazu sind diese anleihen(und auch alle möglichen messgrößen wie zb wirtschaftswachstum und grundsätzlich alle Bilanztitel) in ebendiesem geld nominiert welches aber ja durch eben diesen prozess ausgedehnt wird. Es gibt keinen natürlichen maßstab sondern es ist "in-sich" - ich weiß nicht so richtig wie ich das beschreiben soll... deswegen gabs dazu auch noch kein Artikel von mir. Es ist ein einziges kopfzerbrechen und ich sitze in meiner geldtheorie-Klausur und denke mir einfach nur wtf
man kann alles womit gehandelt werden soll nur an dem bemessen was künstlich bereits erschaffen wurde... und das ebenfalls bei finanztiteln die eigentlich ja selbst das Geld sind weil sie als kollateral zu dessen erschhaffung und dann somit auch desssen indirekter deckung auf der Bank- bzw zentralbankBilanz dienen. Und das prinzip könnte man auch noch weiter führen für Aktien und Unternehmensbilanzen. Aktien sind im grunde auch Geld oder währungen in dem sinne bzw innerhalb dieser buchaltungs-logik.
vielleicht kann man sagen es ist als wenn man messen will welche Länge ein Lineal hat und das mit eben diesem lineal(anstatt ein fixes, "externes lineal" zu nehmen) und das während es in die länge gezogen wird und manchmal vielleicht auch ein bisschen zusammengedrückt(expansive und restriktive Geldpolitik). Und zwar zu dem zweck um zu ermitteln wie weit man das lineal noch verlängern kann, weil das der eigenen professionellen meinung nach zu dessen funktionalität positiv beiträgt. like wtf.
Das einzige was ein natürlicher, fixer Maßstab und tatsächliches Geld sein könnte ist Bitcoin.
es ist eigentlich ein riesiges hochgewuchertes krebsgeschwür welches wir nur nebensächlich noch als zahlungsmittel benutzen einfach weil es halt funktioniert. Es gibt gar kein geld, es ist nicht vorhanden in wirklichkeit und wir dachten die ganze zeit es wäre so. dabei ist es nur ein geld-substitut das gerade mit mühe und not so irgendwie funktioniert, aber eigentlich ja auch nicht.
Auch du bist da einigen Halbwahrheiten und Irrtümern aufgesessen, vor allem aus dem Lager der Debitisten.
Da kann ich dir wärmstens das wissenschaftliche Werk "Theorie des Geldes und der Umlaufmittel", die Habilitationsschrift von Ludwig von Mises, empfehlen! Beide Ausgaben kann man kostenlos herunterladen. Für mich ist es das bedeutendste geldtheoretische Werk überhaupt.
Der war wirklich vom Fach und wird bis heute häufig (und in den letzten Jahren häufiger werdend) rezipiert, ganz im Gegensatz z. B. zum Kommunisten-Sympathisanten David "Extinction Rebellion" Graeber.
Hier noch ein Denkanstoß, der geldtheoretisch mitten ins Schwarze trifft und an dem bereits u. a. @stehaller und @zeitgedanken mehr als einmal vollständig gescheitert sind:
Aus: https://peakd.com/hive-167922/@mundharmonika/geld-einfuehren-ist-absolut-unmoeglich
Schätzen....
Sie haben geschätzt. Mit den Erfahrungswerten aus der Vergangenheit. Sie haben das alte System auf das neue übertragen.
So wie wir damals mit dem Euro? Wir haben geschätzt. Schnell durchrechnen ging nicht mal so eben, auch wenn wir oft einfach verdoppelt haben. Dabei haben wir aber viel Prozent draufgeschlagen und das für die Schnelligkeit in Kauf genommen.
Als Kind war ich hochinteressiert an den Eiskugelpreisen und musste feststellen, das die als ersten völlig viel zu Teuer wurden. Ohne anderen erkennbaren Grund, außer eben das Umrechnen und Schätzen. Und weil wir Eissüchtigen es ja bezahlt haben.
Das nächste war der Döner.
Wir geben dem Geld einen Schätzwert, ohne echten Bezug. Und genau das ist das Problem, wir hatten nie ein System, das uns als emotionale Wesen ein feste und klare Sturkur ermöglicht hat.
Das hat aber nichts damit zu tun, das ich deine Empfehlungen angreifen will sondern ist nur der Impuls auf deine Antwort an Marcus.
Damit wärst du sehr nah dran, wenn es nicht hier um ein Szenario ginge, in dem gar kein altes System existiert und somit gar nichts übertragen und geschätzt werden kann. Denn hier geht es um die Einführung (also die erstmalige Errichtung) eines Geldsystems, wo zuvor noch nie eines war.
Somit stehen diese Fragen seit über 2 Jahren bis heute völlig unbeantwortet im Raum!
Doch, weil es anders gar nicht möglich wäre! Hier die historische Bezugslinie für Germanistan:
€ ➡️ DM ➡️ Reichsmark ➡️ Rentenmark ➡️ Mark mit 1914 aufgehobener gesetzlicher Golddeckung ➡️ selbige Mark von 1871 bis 1914 mit gesetzlicher Golddeckung ➡️ GOLD!!!
Doch, genau das hatten wir! Es war dingliches, physisches, materielles, herrschaftsfrei-anarchisches, anonymes, datenloses und völlig privatsphärewahrendes Tausch-Waren-Sach-Geld, hauptsächlich Gold und Silber.
Danke für den Reblog!
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Ich Danke Dir! Und ich bin noch net Fertig. :-)
Aber ich komm grad aus der Stadt und jetzt bin ich Scho a biserle Fertig.^^
Mein Hamsterchen besuchen auch für eine Umarmung. :-)
Müde. Also dir alles Gute und deiner Liebsten. Bis später. :-)
Bitteschön, und ein schönes Wochenende, auch alles Gute und vielleicht bis später! 🌞 🤗 🌝
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Das Regressionstheorem von Mises einfach erklärt.
Ergänzt um Silber und Bronze kommen wir zum Bezugspunkt dessen was das Geldwesen ausmacht.
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Ja, genauso ist das!
Vielen Dank für die vielen Token! Ich hab nur noch !PIZZA und vielleicht !wine.
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Hihi - ich hau Dir jetzt regelmäßig die Token um die Ohren... ;o)
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Wenn es Dich interessiert wer hinter den Hivewatchers und dem Spsminator Account steckt, dann musst Du Dir diesen Account anschauen
https://hive.blog/@markjr
Mark Jeftovic ist nach meinen Recherchen der CEO von EasyDNS einem kanadischen Domain Anbieter.
Über seine Firma läuft augenscheinlich alles was die Hivewatchers hier anstellen, einschließlich des Downvote Bots wie dem Spaminator.
Der hat die Führung des kanadischen Apothekerverbandes als Clowns bezeichnet als diese ihn aufforderten die Registrierung von zwei illegal agierenden Apotheken zu beenden, was er wohl verweigerte.
Kurze Zeit später starb ein Mann an einer Überdosis Kodein, wie es scheint.
Soviel zu dem Konglomerat der Hivewatchers, deren Verbindungen auf die Firma EasyDNS sich zurück verfolgen lassen.
!BEER
Das ist sehr interessant! Konntest du das wirklich zweifelsfrei klären? Dürfte eine Menge Recherchearbeit gewesen sein.
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Welche Irrtümer denn? Ich hab doch gar nicht gesagt dass ich das super toll finde. ich habe nur beschrieben wie seltsam das schuldgeld ist wenn man darüber nachdenkt. Was die meisten nicht tun. Man könnte sagen dieses Geld funktioniert nicht weil man nicht darüber nachdenken muss(weil man keine hohen kenntnisse braucht um es zu nutzen wie bei Bitcoin), sondern WEIL man nicht darüber nachdenkt. Da es somit einfach weiter läuft ohne dass genügend Menschen merken wie merkwürdig es eigentlich ist.
Dein Artikel zur geldeinführung beschreibt ungefähr das, was ist, wenn das Lineal aus meinem Beispiel noch gar keine länge hat. wie lang soll es ganz am Anfang sein? Wie soll man das definieren?
Wir sehen aber ja an Bitcoin dass es da am Anfang ganz genau so ist. es gibt noch gar kein Wert und eine extreme Volatilität herrscht. Ein Schuldgeld kann man so natürlich nicht neu einführen. Es braucht am anfang eine referenz wie eben Gold oder eine Fremdwähhrung. Das kann man dann später Loslösen und zum Free Floating und indirekter Deckung in den Bankbilanzen übergehen und dann haben wir das was wir heute weltweit sehen.
Es hat leider gedauert mit meiner Antwort.
Das ist mit die schrägste und steilste Aussage, die ich je zu Geld vernommen habe! Du scheinst eine Geld-Definition zu haben, die man als sehr randständige Außenseiterposition bezeichnen könnte.
Ich bezeichne das als großen Irrtum. Hast du einen Geldbeutel? Wenn ja, warum? Womit zahlst du dein Brot?
Großer populärer Irrtum! Noch mal zu deinem Geldbeutel: Was wäre mit dessen Inhalt, wenn alle Schulden auf einen Schlag getilgt würden? Eben! Und genauso ist es mit den Bargeld-Positionen in den Bilanzen.
Genau genommen ist ein Geld-Guthaben, egal wie es zustandegekommen ist (Bareinzahlung, Kredit oder Transfer), kein Geld, sondern nur ein Anspruch auf ein solches (also eine Forderung mit Gegenparteirisiko auf eine Übereignung von - dinglich-physisch-stofflich-materiellem - Geld). Dazu passt
Wenn ein Geld-Guthaben gleichbedeutend mit physischem Geld-Eigentum wäre, welchen Sinn hätten dann Bankruns und die Angst vor solchen?
Hugo und Werner haben beide jeweils 10.000 € auf ihrem Girokonto bei derselben Bank. Werner hebt heute alles ab und trägt es direkt einen Stock tiefer zu seinem Schließfach, Hugo tut nichts. Morgen macht diese Bank pleite. Stehen jetzt beide gleich da oder nicht (eine Einlagensicherung gibt es der Einfachheit halber hier nicht)? Was meinst du?
Merkst du gar nicht das wir auf der selben Seite sind? Ich glaube du hast immer noch nicht ver-standen dass ich diese Art von Geld gar nicht be-für-worte. Es ist halt nur so dass es derzeit in etwa so funktioniert auf der Welt wie ich das be-schrieben habe. Hast du über-lesen dass ich es als absurd be-zeichne? Das ist doch das was ich mit "Das Geld ist gar nicht da" meine.
Warum geht die Bank pleite? Weil einige ihre Kredite bei ihr nicht zahlen können? Theoretisch müssten sie dann nachdem die Bank nun weg-fällt direkt an Hugo zahlen anstatt an die Bank. Die Schulden des Einen sind immer Gut-haben des nächsten und dessen Gut-haben wiederum Schulden des über-nächsten. Es fällt ein Glied in der Kette weg. Fragt sich nur ob die Schuldner das können. Konnten sie ja vorher auch nicht. Selber schuld, Hugo! 🌞 Was soll man da machen... Eigentlich müsste er sich, bevor er mit so einer Bank über-haupt zu-sammen-arbeitet, ver-gewissern dass die Bank richtig operiert, immer genug Sicherheiten sich geben lässt die dann als Ersatz dienen falls Kredite ausfallen. Er hat ja der Bank quasi Geld ge-liehen als er dort seine 10000 € parkte und trägt als ver-leiher auch das Risiko. Die Leute sind aber flächen-deckend nicht in der Lage Ver-antwortung zu über-nehmen und deswegen gibt es solche Regularien wie Mindest-Reserven, allerlei andere Vor-Schriften, Bankenrettungen usw. - Ver-antwortung wird an den Staat out-ge-sourct.
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