Allein
Wird
6 years ago in #deutsch by seo-boss (66)
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Bundes-Trojaner und intrasparente Geheimdienste sind mit einem demokratischen Rechtsstaat nicht vereinbar. Das muss man mit aller Deutlichkeit sagen. Der Zweck heiligt nicht alle Mittel.
Gegen das bayerische Polizeigesetz gab es einige recht große Demos in München. Das es keinen Widerstand gibt, würde ich also so nicht stehen lassen wollen. Ich bin eher überrascht, dass der Bundestrojaner erst jetzt gegen Bürger eingesetzt werden sollte. Mein Verständnis war eigentlich, dass dies schon immer das Ziel davon war.
Du stellst aber die richtigen Fragen. Ja, ich denke auch, dass wir zunehmend in einen Polizeistaat abdriften. Dabei glaube ich gar nicht, dass es immer gleich die Illuminaten dahinter stecken müssen (;D). Am Ende geht es eben immer um Macht. Macht gegenüber den Bürgern.
Der Konflikt zwischen Staat und Bürger hat es schon immer gegeben und ist Grundlage politischen Diskurs. In den letzten Jahren scheint dieser sich zunehmend mehr in Richtung Staat zu verschieben. Dann kann man durchaus in der Vergangenheit sehen, wohin die Reise gehen kann.
Vorm Seehofer ist mir nicht bange. Als Vollpfosten deklarieren und fertig. Schlimmer ist eher welchen Leuten er möglicherweise in der Zukunft mit solchen Gesetzen Tor und Tür öffnet. Ein solider Staat hat ein starkes Bürgertum, die sich mit rechtsstaatlichen Mitteln gegen Unrecht wehren können. Jeder der konsequent dieses Machtgefüge zersetzt, sollte als potenzieller Staatsfeind angesehen werden und ggf. bei der nächsten Wahl entsprechend berücksichtigt werden.
Leider verstehen viele Leute nicht mehr worum es in diesen Gesetzen geht. Jeder will doch mehr Harmonie ... wieso hast Du dann etwas gegen dieses Gesetz! ;)
Achso... https://www.heise.de/newsticker/meldung/Bundesrat-einigt-sich-auf-Vorgehen-gegen-illegale-Darknet-Marktplaetze-4337843.html. Kritiker könnten meinen, dass man damit langfristig VPN, verschlüsseltes Internet und Tor kriminalisieren könnte, wenn man merkt, dass die Ermittelungen da vorwiegend ins Leere laufen...
Ich erinnere mich an den sogenannten Hacker-Paragrafen. Dieser wurde sozusagen erfunden, um Leute zu verbieten den Bundes-Trojaner aufzuspüren. Das liegt aber schon ein paar Jahre zurück. Während der Staat immer mehr aufrüstet, in jeder erdenklichen Weise, wird der Bürger zum wehrlosen Statisten degradiert :-/. Ich glaube, letztlich verlieren auch die, die das so geplant haben.
Nun ich glaube nicht wirklich, dass der Hacker-Paragraph damals für den Bundestrojaner gedacht war, sondern durchaus wohlwollend etwas gegen Computersabotage machen wollte. Das Problem ist aber eben, dass wenn man Laien dran lässt, entsprechender Mist dabei rum kommt.
Ich selbst habe eben auf Grund dieses Paragraphen vom Arbeitgeber eine Bestätigung, dass ich entsprechend im Netz agieren darf. Das ein wenig so als würde ein Gärtner bestätigen, dass er die Schere nicht nutzt um Leute abzustechen. Man entwaffnet die Guten und überlässt den bösen Jungs das Schlachtfeld. Das ist der Grund, wieso der Paragraph dringend gestrichen gehört. Aber ich denke, dass haben die Initiatoren bis heute nicht begriffen...
Wir können nach Artikel 13 und co. nicht einfach aufhören unseren Überwachungsstaat weiter auszubauen.
Nachdem sie kapiert haben, dass die Anti-Artikel Schreiber keine Bots sind, müssen weitere Schritte eingeleitet werden. Bin gespannt wann sie uns das Bargeld nehmen und die freie Meinungsäußerung, außerhalb des Internet auch noch einschränken.
Das sind ganz normale Gedanken, die sich immer mehr Menschen stellen. Irgendwas läuft hier scheinbar falsch oder vielleicht sogar vorsätzlich gegen die Menschen des Landes gerichtet falsch.
Also Überwachungskameras sind schon gut, da damit Verbrechen aufgeklärt werden können und auch den Einsatz von einem Bundestrojaner ist nichts entgegen zu setzen, wenn... nur wenn... damit ein Verbrechen aufgedeckt oder verhindert werden kann und es nicht willkürlich geschieht.
Das Werkzeug ist nie das Problem. Nur der Anwender.
Solange so etwas gesetzlich strikt geregelt und der Einsatz kontrolliert ist, wäre dass ja kein Problem.
Nur wird mir sofort wieder klar, dass das nicht so ist, wenn schon gesagt wird, dass es mit der NSA geteilt werden soll bzw überhaupt geteilt werden kann. Mit einem ausländischen Geheimdienst... vor dem uns unser Staat eigentlich schützen sollte.
Das ist das wahre Problem, dass wir solche Sklaven Amerikas sind und uns ihrem Doktrinen beugen.
Und natürlich auch, dass die meisten Menschen sich nicht um Privatsphäre kümmern.
Denn obwohl wir von der totalen Überwachen unserer "Freunde" jenseits des Ozeans wissen, benutzen trotzdem die meisten Menschen Facebook, Windows, whatsapp, google chrome usw.
Der Staat hilft uns hier nicht, aber die Menschen tun auch selbst nichts dagegen... höchstens auf Facebook beschweren... welch Ironie.
Posted using Partiko Android
Da bin ich bei Dir. Wenn alles so gehandhabt wird wie es vorgeschrieben ist, habe ich kein Problem. Da es jedoch keine Garantie dafür gibt, dass alles immer sauber abläuft muss man die Frage nach der Rechtssicherheit stellen dürfen. Z.B. wird es in DE ab 2020 Pflicht sein einen digitalen Fingerabdruck abzugeben, wenn man einen neuen Personalausweis bekommt. Nun wissen wir, ein Fingerabdruck gilt als Beweismittel vor Gericht. Wenn jetzt jemand an Deinen Fingerabdruck kommt und technisch versiert ist, könnte Dein Fingerabdruck an einem Tatort auftauchen. Wenn Du dann noch jemand bist, der unangenehm, in welcher Form auch immer auffällt, dann könnte dieser "Beweis" gegen Dich sprechen. Es gibt kein 100% sicheres IT-System und damit steht die Rechtssicherheit auf wackligen Füßen, gerade im Hinblick auf den Bundestrojaner.
Ja das stimmt, dass dadurch die Möglichkeit des Missbrauchs besteht.
Da wäre eine Regierung wünschenswert, die nicht nur vertrauenwürdig ist, sondern auch noch beweist, dass das Vertrauen nicht umsonst war.
Ob dieser Wunsch(traum) in erfüllung geht ist eine andere Frage. :)
Posted using Partiko Android
Ja leider DDR2.0 haben wir schon lange... z.b. tollcollect.. die Autobahn Dinger die nur die Lkw ihre gefahrenen Kilometer zählen?
RFID Chip in deinem Personalausweis..
Suchfunktion deines Handys (Standort Ermittlung)...
Nur um ein paar zu erwähnen
Posted using Partiko Android
Polizeistaat.
Auf die Polizei losstürmten zunächst alle Revolutionen, und das erste, was sogleich nach eingetretener Ebbe aus den Wogen auftauchte, war eine neue. So ging es über die Gardes du corps, die Schweizerregimenter, die Gardes municipaux und über das weit verbreitete Geschlecht der Gensdarmen her, und siehe da, es erscheinen die Schutzmänner, als »blaue Eckensteher«, und die Garde urbaine. Mit Taschenspielergeschwindigkeit geht dies; eins, zwei, drei! und die schwarze Katze ist eine weiße geworden. Das Volk hat an der Polizei schon tagelang in einem fort gewürgt, sie fällt, die Empörung braust darüber hin, und sie steht lächelnd wieder auf. Sie ist im konstitutionellen Staate die Verantwortlichkeit der Verantwortlichkeit, nur ist dieselbe gewöhnlich fühlbarer Natur. Die Polizei hat etwas Dämonisches, wie das Galgenmännlein, welches auch nicht von seinem Besitzer wich. Eine kluge Regierung würde immer drei bis vier Anzüge bereithalten zur möglichst schnellen Polizei-Metamorphose. Die ganze Maschinerie wird auch mit dem deutscheren Namen »Bürokratie« bezeichnet; denn Beamtenherrschaft verstände kein Mensch. Wie schön klingt z. B. »die Ausmistung des Augiasstalles des Bürokratentums«!
https://steemit.com/deutsch/@joe-c-whisper/aus-der-reihe-lachende-literaten-auszug-aus-dem-handbuechlein-fuer-wuehler-von-peter-struwwel
Gibt es den Bundestrojaner auch für Linux oder ist er wiedermal nur für Windows und Mac entwickelt worden?
Ich finde wir Linuxnutzer haben auch ein Recht auf einen Trojaner!
Als Linux-Nutzer würde ich Dir da durchaus keinen Hohn empfehlen. Mit der Mangement Engine und Varianten sind viele Systeme in der Trust-Of-Chain bereits vor dem Boot gebrochen. Da hilft ein offenes und transparentes Betriebssystem weiter unten in der Kette auch nur noch bedingt.
Ich denke die Politik beschließt in solchen Fällen Sachen, welche in der Praxis nur schwer (siehe Upload-Filter) bis gar nicht umsetzbar sind - und sei es nur weil das Geld fehlt.siehe Kommentar bei @seo-boss
Angriffsvektoren gibt es viele. Wenn z.B. schon auf der Hardware-Ebene das System infiltriert wird, nutzt auch kein Linux etwas. Ich denke, es wird auch darauf hinauslaufen, den Bundestrojaner auf die Hardware los zulassen oder auf Treiber und Firmware oder sogar auf das Bios. Unter Linux einen Root-Prozess per Software anzugreifen, was ja von den Rechten her erforderlich wäre, dürfte schwierig werden. Rein software-technisch gesehen, ist Linux natürlich weniger gefährdet.
Im Grunde sind meiner Meinung nach die Meisten Systeme relativ sicher wenn der Benutzer sich zu helfen weis.
Mit dem Einbruch in die Wohnung ist es dann nicht getan, bei einem gut gesicherten System kann nur ein Spezialist die Software erfolgreich installieren. Und wie wir ja alle wissen ist das Geld bei den deutschen Ämtern knapp, denn solch ein Spezialist bekommt in der freien Wirtschaft bedeutend mehr Geld als wenn er bei Vater Staat arbeitet.
Hier sind wir wieder bei dem Problem, dass die werten Politiker absolut keine Ahnung haben wie es funktioniert. Die denken es ist ähnlich, als wenn man irgend ein Programm installiert. Im Idealfall geht es, aber wehe wenn es nicht so ist.
but who is using linux(phone)?
Ich denke ich brauche Dir nicht die Geschichte von Google und Android erzählen.
Habe ich damit Deine Frage beantwortet?
Nein, da sie vielleicht nen Linux Kernel haben aber es nun mal um dem netzwerkeffekt des jeweiligen App stores geht.
https://shop.puri.sm/shop/librem-5/
Ein pureos phone kostet stolze 649, ein vergleichbares Android Smartphone kostet sicher nur die Hälfte. Noch Fragen?
Posted using Partiko Android
Tja dann wird es wohl an den nicht vorhandenen Apps liegen. Gibt es partiko für dieses Handy? Gibt es auch Handy die lediglich 200$ kosten mit pureos?
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Ja
Musst bei @partiko nachfragen.
Ich hoffe dass es so etwas nie geben wird, denn dann wurden Menschen (Kinder) ausgebeutet.
Und dann fragt man sich wieso niemand mehr konservativ wählt. Wir brauchen neben dem Hashtag #niemehrcdu auch #niemehrcsu.
Posted using Partiko Android
Man könnte fast meinen, die demontieren sich vorsätzlich selbst. Bei der Jugend haben die Alt-Parteien jedenfalls verkackt.
Vorallem mit der AKK an der Spitze. Was die dort zu suchen hat 🤔
Posted using Partiko Android
Unabhängig vom üblichen Irrsinn, findet ihr nicht auch dass Horst Seehofer immer mehr wie ein lebender Toter wirkt. Der ist so blass.
Jede Organisation (auch ein Staat ist sowas) wird sich früher oder später zum bösen wenden, wenn sie nur lange genug existiert.
von wem dieser satz stammt, weiß i leider nimmer.
zu deiner fragestellung:
JA
deutsche und ösis sind wohl die dümmsten völker, hier wird nie wirklich protestiert. da lob ich mir doch die franzosen!
Das problem in Österreich und Deutschland sind meiner Meinung nach nicht die Menschen an sich, sondern das Verständnis der Politiker über Demokratie.
Jede Partei möchte nur ihr Parteiprogramm durchsetzen, links, mitte, rechts streiten nur, usw. Anstatt wie z.B. in der Schweiz, wo sich egal welcher Partei die Politker einfach auf das Beste für das Volk einigen.
Und nicht immer nur über andere Parteien herziehen und streiten wie im Kindergarten. Nein der ist böse, nein der hat was falsch gemacht...
Uns fehlen Politiker mit Courage und da ist keinen Staat haben wahrlich keine Lösung.
Und zwecks Franzosen: Ja machen sie ganz toll... Autos von einfachen Menschen beschädigen, die dann nicht mehr zur Arbeit können, Läden von Kleinunternehmern zerstören, die nur versuchen über die Runden zu kommen, Polizisten mit Steinen bewerfen, die nur Ihre Arbeit machen.
Demonstrieren ist schön und gut, aber man muss nicht immer Sachbeschädigung betreiben.
Und zwecks dem Bundestrojaner: Wen wundert es... unser Vorbild... bzw das der Politik... ist seit 1945 die USA.
Das demokratischte Land der Welt... gleich nach Nordkorea.
Deine Wahrnehmung bezüglich Frankreich ist aber auch sehr selektiv :-). Die Frage, was die Menschen überhaupt auf die Straßen treibt ist viel wichtiger. Bei sogenannten Demos zum ersten Mai müssen hier auch meistens die kleinen Bürger mit Ihrem Eigentum leiden. Menschen sind gewalttätig, das ist ein gesellschaftliches Problem und oft auch ein politisches. Schalte in irgendeiner Großstadt, egal wo auf der Welt, für eine Woche den Strom ab, dann zeigt sich der wahre Entwicklungsstand der Gesellschaft. Da sind wir hier nicht besser als andere sonst wo auf der Welt.
Mir ging es aber vor allem um Rechtssicherheit. Mit einem Behörden-Trojaner, der sich vielleicht sogar unkontrolliert ausbreiten wird, kann es keine Rechtssicherheit geben. Was ist eigentlich mit den Herstellen von Antiviren-Software? Ein Trojaner, von wem auch immer in Umlauf gebracht, ist eine Schadsoftware per Definition. Die müssten ja dann alle bestochen werden, um den Bundestrojaner auf ihre Whitelist zu setzen. Wie kann ein Richter da noch reinen Gewissens urteilen?
Nein, nein versteh mich bitte nicht falsch. :)
Es ist mir durchaus bewusst, dass es eine sinnvolle Sache ist und ich finde es auch gut, dass das Volk sich mal auflehnt und seine Unzufriedenheit deutlich macht.
Nur der Zweck heiligt nicht alle Mittel.
Was mich eben daran stört ist, dass der normale Mensch unter der Regierung leidet, aufbegehrt und erst recht hat der Otto-normal-bürger dann durch die Demos darunter zu leiden. (Läuft in allen Ländern gleich ab.)
Die Masse der Demonstranten mögen demonstrieren um Dinge besser zu machen, aber sie haben auch die Verantwortung dafür zu sorgen, dass ihre Mitdemonstranten nicht wahllos plündern oder randalieren.
Das ist doch kontraproduktiv. :)
Aber zurück zum Bundestrojaner:
Das mit der Rechtssicherheit ist eine schwierige Frage. Natürlich kann der Trojaner missbräuchlich benutzt werden, aber wo ist die Grenze zu ziehen?
Weil ein Mitarbeiter der Sozialversicherung eine Straftat begeht, indem er gefälschte E-Cards verkauft, ist doch auch kein Grund die Sozialversicherung abzuschaffen.
Ich meine wer würde dagegensprechen, wenn ein Kinderpornoring auffliegt, wegens des Bundestrojaners.
Aber natürlich gebe ich dir da recht, dass es völlig falsch wäre ohne berechtigte Beweise bzw starke Indizien und ohne Kontrolle diesen einzusetzen.
Was wäre dein Vorschlag dazu? :)
Zwecks Antivirensoftware:
Ich habe hier keine Kenntnisse, was den Bundestrojaner angeht.
Wird der etwa nicht erkannt?
Posted using Partiko Android
Da gibst Du ein gutes Stichwort. Stell Dir vor, irgendjemand, der Zugriff auf die Trojaner-Funktionen hat, schiebt Dir ein paar Kinderpornos auf den Rechner? Wärst Du jetzt ein Kollateralschaden, wenn Du unschuldig verurteilst wirst? Denke an die USA, hier sind die Haftanstalten alles private Unternehmen und die tun alles dafür die Zellen voll aus zulasten. Deswegen sitzen in keinem Land der Erde mehr Menschen im Knast als in den USA. Die Knast-Lobby machst möglich. In einigen Bundesstaaten bekommst Du für einen einfachen Laden-Diebstahl 10 Jahre. Ist das angemessen?
Was mich vor allem an diesen Bundestrojaner zweifeln lässt ist die Tatsache, dass dieser von externen Unternehmen entwickelt wird und wurde. Damit steigt natürlich auch die Wahrscheinlichkeit von Leaks und daraus resultierenden Missbräuchen. Das kann nicht 100%ig ausgeschlossen werden. Wenn wir von Rechtssicherheit sprechen, dann reden wir vom höchsten Gut der Rechtsprechung und nicht von Plastikkarten-Fäscher :-).
Ja das wäre natürlich die Kehrseite der Medaille.
Soweit darf es bei uns erst gar nicht kommen, dass Gefängnisse Unternehmen gehören. Die Amis wind bei nichts ein guter Maßstab. :D
Versteh deinen Punkt definitiv und ist natürlich absolut nicht angemessen.
Ok wenn schon ein Staatstrojaner, dann sollte der wenigstens vom Staat programmiert werden, also von da her verstehe ich deine Bedenken vollkommen.
Aber wenn mans so sieht, dann ist man vor Missbrauch nie geschützt, da der Mensch immer das größte Risiko ist.
Schon alleine deshalb würde ich mehr auf Opensource setzen, da da das Risiko mit Sicherheit geringer ist. :)
Von der Privatsphäre ganz zu schweigen. :)
Die Franzosen haben auch nicht die gleiche Behandlung abgekommen, sind diese doch eine Siegermacht. Auf 3Sat lief vor Jahren mal eine Doku: "Operation Wunderland". Findet man sogar auf Youtube. Die sprechen da von einem Umerziehungsprogramm, wohlgemerkt, in einem öffentlich-rechtlichen TV-Sender.
Da hast du Recht, das ist nicht neu und unbestreitbar.
In Österreich isses sogar noch schlimmer, hier findet man auch Dummbeutel die sich vor Beamten-Ärschen beinahe verbeugen.
Das wird wohl noch viel schlimmer werden mit der Gehirnwäsche, denn die Kinder werden immer früher und auch länger dem Staat überantwortet. Schon den allerjüngsten wird jeder Widerspruch ausgetrieben und wegerzogen.
Ich denke immer öfter übers auswandern nach.
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Die werden schon wissen was sie tun ...
Irgendwie ja clever: Man lässt möglichst viele Geflüchtete ins Land, schürt dann Gerüchte über darunter befindliche IS-Rückkehrer und hat schon einen Grund zum Einsatz des Auslandsgeheimdienstes im Inland. Bundestrojaner ist natürlich auch ein netter Name. Stellt euch mal vor die Russen würden ihre Bevölkerung flächendeckend bespitzeln und ihre Computer manipulieren. Immerhin kann man dann feststellen wer Feindsender hört und deren Stimmen gleich für ungültig erklären.