현재 어떤 기준을 세울지는 논의중이긴 하나, 보팅풀쪽 행동에 거의 변화가 없는 상태라 다운보팅을 다시 시작할 계획을 하고 있습니다.
아직은 구체적인 수치를 기준을 세우지는 않았습니다. 그리고 구체적인 기준을 세웠다 하더라도 어설프게 공개를 하면 우회를 할 가능성이 있어서 공개가 조심스럽습니다. 지금으로선 예전 자료를 토대로 1) 내부적으로 닫혀있는 상호보팅, 2) 지속적으로 높은 보상을 받는 경우를 중심으로 보상조정을 할 생각입니다. 물론 이 과정에서 컨텐츠의 질이나 주목도, 참여도 등도 주관적이나마 고려됩니다. 또한 담합보팅에 적극적으로 참여하는지 여부도 고려될 것입니다.
현재 목표는 담합보팅에 대한 보상을 1/4 이하로 줄여서 일반적인 큐레이션보다 낮은 수익률을 갖게 하는 것입니다. 이러면 대략 하루에 300-400불 정도 보상을 조정하게 될 것 같습니다. 다시금 말씀드리지만 제가 이걸 시작한 이유는 보팅풀에 불이익을 주는 것이 아니라 보팅풀에 집중된 보상을 KR 전체로 분산시켜서 커뮤니티 성장에 도움이 되도록 유도하는 것입니다. 감사합니다.
말로하는 노력은 이제 하실만큼 하신것 같은데요..너무 힘들게 가시는것 같아 안타깝습니다. 그것도 증인이란 자리에서 짊어져야할 무게인가요...아무리 말씀하셔도 못 받아들이는 분들은 못 받아들입니다. 조금 더 편하게 하고 싶은대로 하셨으면 좋겠습니다. 응원합니다.
네 그래야겠네요 ^^;
이 말 동감합니다.
이만하면 하실만큼 하신 것 같습니다.
증인이 뭐가 그리 대단하다고 (부담감을 조금 덜으시라는 말입니다 ㅎㅎ)
완전 동의합니다. ^_____^
I do not understand the language of your post. Please say in English what do you mean in your post?
clayop님의 노고에 감사드립니다.
많은 반대와 논란이 있었으며, 모두가 스팀잇이 성장해가는 진통이라 말합니다.
여기서 중요한점은 성장해가는 방향성이라고 생각합니다.
그 방향을 올바르게 따라가고 계신 것 같습니다. 응원합니다.
감사합니다~ ^^
clayop님 KR커뮤니티의 부흥을 위해 힘써주셔서 감사합니다
감사합니다. 잘못된 길을 가는 것 같으면 언제든지 질책 부탁드립니다.
남들 싫어하는거 하기 어렵습니다.
응원합니다.
감사합니다.
감사합니다. 나쁜 영향이 되도록 없도록 조심스럽게 진행하겠습니다.
결국 공익적인 부분으로 이야기 하시지만 clayop님의 개인 기준이군요. 어느 분들과 이야기를 나누고 논의를 하고 계신지는 모르겠지만 clayop님의 지지자 분들일 테니 딱히 의미는 없기도 하고요.
진짜 보팅풀인지 아닌지도 모르겠고, 작은 문제는 문제가 아니다라고 하고 싶은 말은 아니지만 kr 커뮤니티 내부의 문제보다 더 큰 외국 보팅풀에도 보상조정을 하시는 지 궁금합니다. 적용하려면 스팀잇 전체에 적용하시는게 공평한 것이고 kr 커뮤니티 내부의 문제보다 그 쪽이 문제가 훨씬 커보입니다.
그렇게 많은 이야기를 했지만 허탈하네요.
맥락을 알고 계실지는 모르겠는데 몇달 전에 실제 보팅풀이 존재했습니다. 그 내역도 다 남아있고요. 한국 보팅풀에 집중하는 이유는 한국 컨텐츠에 대한 보상을 외국사람이 조정하는건 더 말이 안되기 때문입니다. 실제로 버니가 예전에 왕창 다운보팅 때린 적이 있는데 문제가 컸죠. 만약 말씀하시는대로 공정하게 해야한다면 외국 고래도 한국 커뮤니티 보팅풀에도 보상조정을 해야할텐데 이런 상황은 어떻게 생각하시는지 모르겠습니다.
저도 버니를 조금씩 다운보트는 하고있는데 자칫하다가 버니가 화살을 한국 커뮤니티로 돌릴까봐 조심하고 있습니다. 예전에 저한테 대놓고 자기 다운보팅하면 한국 커뮤니티 전체에 플래깅 하겠다고 협박까지 했는데요 ^^; 저도 이런거 다 신경 안쓰면 편합니다 ^^:;;;
계속 되풀이되니 저도 힘들고 clayop도 힘드시겠네요. 시스템적으로 바꿀 생각이 아니라면 결국 몇몇 사람들의 기준으로 포스팅이 평가된다는 이야깁니다. 보상을 받기 위해 글을 쓰는 건 콘텐츠가 좋은 작가도 마찬가지고 clayop님이 생각하시기에 기준 이하라고 생각하시는 글을 쓰는 일반인들도 마찬가지입니다. 글을 잘 쓸 자신이 없기 때문에 돈을 들여서 파워업을 하시는 분들도 있다는 말입니다. 외국 고래는 한글로 쓴 글을 이해하지도 못할 텐데 외국 고래가 보상조정을 오는 것도 말이 안 되고요. 이해하지도 못하는 글에 다운보팅을 했다면 더 문제겠지요.
제가 말하고 싶은 건 clayop님과 같은 뜻을 가지고 있는 분들께 포스팅을 평가받고 싶지 않다는 말입니다. 저야 글 쓰는 데 자신 없어 포스팅을 잘 하지도 않지만 그렇게 다른 사람들의 글을 재단하시는 글을 볼 때마다 불편합니다. 왜 모두가 clayop님의 기준을 따라야 하는지요. 다운보팅 풀을 만들어서 그냥 힘으로 누르시겠다면 더 이야기할 필요는 없겠지만 정말 좋은 분위기를 만들어낼지는 모르겠습니다.
지금 생각하시는 가정을 조금 바꿔보셨으면 좋겠습니다. 파워업을 하고 큐레이션만 해도 자동으로 연 25% 가량의 스팀을 벌 수 있습니다. 정 큐레이션이 힘들면 유상임대를 해줘도 되죠. 여기까지는 대부분이 받아들이는 범위이고, 그분들도 여전히 돈을 벌 수 있는 것입니다.
지금 상황은 여기서 더 욕심을 부린 경우 때문에 발생합니다. 담합보팅의 핵심은 아무 문제없이 얻을 수 있는 25%에 만족을 못하고 추가적인 몇십 프로를 더 가져가고자 하는 것입니다. 이를 위해서 내부적으로만 보팅을 몰아주는 것이죠.
제가 초점을 맞추고 있는 것은 그분들의 글이 아니라 보팅 패턴입니다. 저는 담합보팅이 매우 불공정한 기준으로 보팅을 하고 있는 것으로 생각하고 있으며, 이는 보팅풀을 제외한 다른 사람들이 기울어진 운동장에서 경기를 하게 되는 부작용을 낳습니다. 설령 제가 글을 재단한다손 치더라도, 다운보팅 또한 시스템의 일부로서 작동하는 것입니다.
담합보팅 문제의 심각성이 드러나는 부분은 점 하나 찍힌 글(수정 이전에는 표절로 의심)이 수십 불씩 받는 데에서 드러납니다. 사실 저도 지금 점 하나 찍고 제가 셀봇하고 저한테 붙은 보팅봇 활용해서 100불 넘게 받아갈 수 있습니다 (궁금하시면 보상금지 걸고 보여드리겠습니다). 이 문제를 스스로 해결하지 못하는 경우에는 외부적인 조정이 필요하다고 생각하기에 제가 이렇게 하는 것입니다.
시스템적으로 개선되지 않는다면 내부검열일 수밖에 없습니다.
보팅풀이라고 규정짓는 것도 clayop님의 개인 기준입니다. 모든 글을 다 읽을 수는 없고 그냥 친한 사람들끼리 활동하는 것일 수도 있습니다. 자기들만 아는 소소한 일상 이야기하면서요.
보팅 패턴이 문제라면 파워 낮은 그룹의 보팅패턴도 문제시 해야 합니다.
보팅풀이 가져가는 보상이 어디까지 허용 가능한지 결정하는 것도 clayop님의 개인 기준이 될 수밖에 없습니다.
개인적으로 다운보팅하시는 건 막지 않겠습니다. 근데 자꾸 공익의 문제로 끌어가시면서 다운보팅에 대한 정당성을 설명하고 사람들에게 그게 옳은 일이라는 식의 생각을 주입하는 글은 불편합니다.
보팅풀은 실제로 있었습니다. 멤버들의 보팅파워를 한 계정으로 임대해서 매일 멤버들 글에만 풀보팅을 했었죠. 이 부분에 대해 잘 모르신다면 추후에 관련된 자료와 자세한 설명을 준비토록 하겠습니다.
몰라서 이렇게 쓰는 것은 아니라고 말씀드리고 싶네요. 활동을 안 하는 사람으로 보일지 모르겠지만 말을 하지 않는다고 모르는 것은 아닙니다. 계속 이야기 하지만 기준도 명확하지 않고 결국은 clayop님의 개인 기준이 될 것이고, 그 보팅풀을 몰아낸 후엔 누가 무슨 이유로 저격받게 될지가 우려되어서 하는 이야깁니다.
내부 검열을 하면 할수록 악성 보팅풀이 늘어나는 결과만 낳게 될 수도 있습니다. clayop님의 레이다 망에 걸리지 않는 범위의 보상을 받는 수많은 쪼개진 계정으로요...
가능성이야 있지만 저 혼자만 보고 있는게 아니니까요. 관련 제보도 종종 들어옵니다
해외에서도 행해지고 있는 보팅 관련문제는 나름. 메인 스트림? 이라 해결 방안을 다방면으로 여러사람즐이 몬의 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 하지만 요즘 대두된 kr쪽 문제는 제리님에게는 문제이지만 보팅풀?쪽 분들은 문제로 보지 않는 점에 있습니다. 그런데 보팅 풀 쪽에 원로 유저 분도 계시고 해서 제리님에 좀 조심스럽게 다루는 부분이기도 하고. kr이라는 자체가 좀 넘 커버려서 문제가 되면 주류에서 다루어 지기 전에 좀 정리를 하고 싶은 욕 심이 있어서 라고 생각됩니다. 잘 해결되길 바랍니다.
해외 쪽 문제가 크긴 하지만. 좀 당당하게 맏서기 위해서 kr내에 있는 뭄제를 좀 해결 하시려는 뜻으로 보여집니다.
kr이 중요한게. 영어권을 제외한 커뮤니티의 대표성을 가지기도 하고. 복잡하네요 ㅠㅠ. 술취해서 쓸데없는 말을 하는 건 아닌지. ㅎㅎ
너무 안 좋게 보셨으면 합니다. ^^
오타가 ㅎㅎ 네 맞습니다. kr이 어찌보면 스팀의 테스팅배드이고 kr의 움직임을 모든 스팀이 주목하고 있습니다.
시스템적으로 해결할 방안을 모색해야지 자꾸 내부 검열을 하겠다는 건 말이 안 된다고 생각합니다. 본인이 콘텐츠를 지속해 나갈 수 없는 일반 구독자들은 파워업할 의미를 잃을지도 모릅니다. 작가들이 받는 보상도 결국 구독자들에게서 나오는 데 말입니다
극단적인 예를 들어 모든 멤버가 보팅풀에 속해있다면 컨텐츠가 존재할 필요조차 없습니다. 그냥 이자 받는거랑 똑같습니다.
clayop님의 말씀대로라면 콘텐츠가 있는 보팅풀은 허용하시는 건가요? 콘텐츠 있는 분들이 다른 일상 글엔 하나도 보팅 안 하고 자기들끼리만 보팅하는 것은 허용하시는지 궁금합니다. 좋은 글을 쓰면 보팅풀을 해도 되는지요. 그 좋은 글, 좋은 콘텐츠의 기준은 또 누가 정하는 건지 모르겠지만요.
논점을 잘못 잡으신 것 같습니다. 보팅풀의 핵심은 본인들의 포스팅에 편향되게 호의적인 보팅을 지속적으로 반복적으로 하는 것입니다. 좋은 글이 핵심이 아닙니다.
지금 점 하나 찍힌 포스팅에 50불이 찍혀있는것에 대해서는 어떻게 생각하시는지 모르겠네요. 저번에는 잘못 올렸습니다라는 글에 25불이 찍혀있었는데... 저희야 대충 상황을 파악하니까 괜찮지만 새로 오신 분들이 보시면 스팀 자체에 심각한 회의감을 느낄 것입니다.
논점을 잘못 잡다니요. 지금 보팅풀 문제 이야기 하고 있는 것 아니었나요? 콘텐츠가 있는 사람끼리 보팅풀하는 것은 문제가 없는지 물은 겁니다.
점 하나 찍힌 포스팅에 보팅하는 것은 저도 문제라고 생각합니다. 그렇지만 지금 진행하시겠다는 다운보팅은 점하나 찍은 글에만 다운보팅을 하시겠다는 글이 아니라는 것을 계속 봐온 입장에서 알고 있기 때문에 드리는 말입니다.
클옵님의 기준에 사람들이 반발한다면 자연스레 지지도 떨어지게 되어있습니다.
그렇지 않다는 것은 이미 사람들이 상황을 알고 인정하고 있다는 말입니다.
이대로 방치해두면 앞으론 점하나 찍고 보상 받아가겠죠.
그럼 사람들은 회의를 느끼게 됩니다. 뭐하러 힘들게 포스팅하나 하고..
과거에도 이런식으로 작업장을 퇴출시킨 적이 있고
많은 이들이 환호했습니다. 지금이라고 다를리 없죠.
분위기가 나빠질 일은 없을겁니다.
그리고 다시한번 말하지만 클옵님의 개인기준이 아닙니다.
사람들의 암묵적인 합의와 지지가 있습니다.
정말 클옵님의 단독 기준이라면 오히려 커뮤니티에서 큰 반발이 있을겁니다
저 역시 클옵님을 지지할 일은 없었을겁니다.
하지만 전 작업장을 퇴출시킬때와 기준이 다르지 않다고 보고 있습니다
이게 저만일까요? 아니죠. 굳이 많은 고래들을 등지면서
사람들이 클옵님을 지지하는 것이 왜인지 조금은 생각해 주셨으면합니다
점 하나 찍은 글에 다운 보팅이 들어가는 것에는 반대하지 않습니다. 그러나 보팅 그룹이라고 단정 짓고 그냥 일상 이야기를 하는 글에도 다운 보팅이 들어갔습니다.
결국, 글의 가치를 재단하는 일이 되어버립니다.
훨씬 공들여 좋은 글을 써주시는 분들의 보상보다 많이 자주 가져가는 것이 불합리하다는 판단에 의해서이죠. 그분들이 보팅풀이지만 일상 글이 아닌 누가 봐도 좋은 글을 쓰고 똑같은 보상을 받으셨었다면 일어나지 않았을 일로 보이기 때문에 반발심이 생기는 겁니다.
그 가치 없어 보이는 글이 얼마의 보상에 만족해야 다운보팅을 받지 않는다는 건지 모르겠습니다.
일상글이 얼마나 많은데 '우연히도' 고래들이 모여서
'우연히도' 높은 파워로 '우연히도' 매일 찍어주는건 흔한일이 아니죠
그리고 한두번이 아니라 쭈욱 계속되면
모를거라고 생각하는게 이상한겁니다.
점 하나 찍은 글에 다운 보팅이 들어가는 것은 반대하지 않으시죠
그 이유가 뭘까요. 그의도는 단순 보상을 뽑아내기 위한 도구로써
더미를 포스팅하기 때문이겠죠.
그게 100자가 된다고 다를까요. 애당초 '일상글' 이 아닙니다
점 하나 찍는거론 다운보팅이 들어오니까 '일상글'을 가장한 것이죠.
보상을 받기 위해 포스팅을 하시는 건 다 똑같은 것 아닌가요?
콘텐츠 생산자님들은 보상이 없는데 굳이 스팀잇에 오셔서 글 쓰시는 건 아니잖아요. 일상 글을 가장했다고 어떻게 확신하실 수 있으신지 모르겠습니다. 보상을 받기 위해 일상 글을 쓰는 사람들은 전부 다운보팅 받아야 하는건지... 스팀잇을 활성화 시킨다면서 먹스팀 글, 일상 글, 뻘 글을 독려했던 시기가 또 우습기도 하네요.
보상 받기 위해 하는 것 맞죠.
다들 그거보고 오는 거고요. 하지만 작업장 보고 오진 않습니다
일상글 독려는 글쓰는것이랑 보상에 대한 부담을 덜어보자는것이지
일상글로 보상 최대치로 뽑아보자는 게 아니죠
그러므로 그거랑 비교하는건 말이 안됩니다.
먹스팀, 일상, 뻘 글 독려했던 시기가 우습지도 않습니다.
그건 먹스팀, 일상, 뻘글 독려한거지 작업하라고 한게 아니거든요
하긴 주도한 사람을 생각하면 작업질할려고
독려한 밑밥작업이 맞을지도 모르죠.
그렇다면 우스운겁니다.
쉽게 작업질 할려는데 말려든거니까요
다른이들은 일상글 쓴다고
그런 보상이 안나오거든요
단순히 그 보팅풀에게 보팅받고 답례의 보팅을 했다고 멀쩡하게 일상 글을 쓰셨는데 다운보팅을 당하신 분들이 계십니다. 일상 글로 보상 최대치를 뽑는다니 모든 분들이 그런 것은 아닌데 매도 당하고 있는 것에 우려를 표하는 겁니다.
먹스팀, 일상, 뻘 글만 쓰시는 분들은 모두 작업하시는 거겠네요. 다른 이들이 일상 글 쓴다고 그런 보상이 안나오는 것은 본인의 파워가 너무 낮기 때문이겠죠. 그래서 콘텐츠에 자신 없는 분들이 파워업을 해서 활동을 하는 것도 있다는 겁니다. 이분들이 모두 작업장은 아닐 텐데요. 셀프 보팅으로 가져가는 부분이 전혀 허용되지 않는다면 콘텐츠 생산자 외에는 굳이 파워업을 할 필요가 없겠네요.
쉽지 않겠지만, 혹시 많은 분들이 함께 토의를 할 수는 없는 건가요?
제가 요즘 토의를 주도할만큼 시간이 없네요 ㅠ 많은 분들의 의견 모아주시면 경청하겠습니다.
몇일째 논의가 치열하신것 같군요;
스팀의 발전을 위해서는 반드시 통과되어야 할 시점들인 것 같네요 ㅎ
지난번에 얼핏 다른분의 글에서 본것도 같은데
우선 증인은 전체 커뮤니티에서 각자의 의지에 의해 대의를 해드린 것으로 보면 될 것 같습니다.
세부적인 증인의 역할은 선출시 이미 위임이 되었고 스팀과의 계약관계에 대해 역할이 주어진 것이라 보면 되는건가요?
그렇다면 1)증인으로서의 주어진 역할과 미션이 있고, 2)고래로서의 개인적인 자격이 있을 것 같은데요~
저도 잘모르는 사람이라 추정컨데
다운보팅을 하시는 건 1)증인으로서의 역할, 2)고래로서 시스템에서 허용된 권한 혹은 자격에 의해 스스로 판단된 행위의 혼합된 결과로 보면 되지 않을까 합니다.
예전 글에서 보았다는 이야기는 kr을 떠나서 어떠한 증인의 역할이 미비하다면 다른 증인을 선택할 권리가 모두에게 있는 것으로 압니다. 즉 개인과 증인의 역할, 선출방법 등이 뚜렷이 정의되어 있다는 이야기지요.
따라서 사안에 따라서는(kr 커뮤니티 활성화 도모 등) 적극적인 대화가 필요한 부분이 있겠지만,
이와 같은 특정사안 즉 1)증인의 적극적인 역할이 필요한 경우, 2)고래로서 다운보팅할 도덕적(?)인 의무감을 느낄 경우에는 적극적인 대화가 필요치 않은 경우로 보입니다.
물론 문제가 항상 엮여 있어서 판단/행동/대응하기가 여의치는 않으실것 같네요.
스스로 판단하셔서 두가지의 행위가 정당하다 판단한다면 권리를 자유로이 행사하시는게 맞는 것이 아닌 가 하는 생각을 해 봅니다.
만약 증인 혹은 고래로서의 권리행사와 셀프봇(혹은 보팅풀)에 대한 권리 침해받은 분들과의 이해관계가 생긴다면 그것은 커뮤니티 전체가 아닌 두 권리자간의 문제라 생각됩니다. 따라서 개인적인 대화채널을 통해 풀어야할 문제가 있다면 해결하는 것이 맞는 것이 아닌가 생각해 봅니다.
ㅎ 지나가며 주저리주저리 해 보았습니다.
즐거운 연말 되시기 바랍니다.
P.S 몇일째 너무 선한 분들이 많은 상처들을 받으시고 감정적인 영향을 받으시는 것 같네요; 서로의 권리관계로 생각해보는 시도 혹은 대화도 우선 필요해 보입니다.
사실 증인은 커뮤니티와 전혀 관계가 없습니다. 아마 상위 20위 증인중에서 특정 커뮤니티와 연관된 사람은 제가 유일한 것으로 알고 있습니다. 다운보팅은 사실 제 개인적인 자격으로 하는 것인고 시작할 때에도 그렇게 얘기했습니다. 증인 자격에 대한 논쟁은 반대하시는 분들이 시작하신 것이고요.
증인으로서 제가 할 수 있는 역할은 관련 문제를 해결하는 하드포크가 나올 경우 적극적으로 수용하는 것입니다. 좀 더 나아가서는 관련 개발에 대한 의견을 적극적으로 개진할 수도 있습니다.
아, 그렇군요;
잘몰랐습니다.
그럼 제가 언급드린 2)번 권리 행사가 되겠네요 ㅎㅎ
활동에 적극 응원 드립니다. ^^
감사합니다 ^^
항상스팀잇을 위해 고생하고 수고해주셔서 감사합니다
셀프보팅 문제는 민감하고 어려운 문제인것같습니다
아무쪼록 마음에 상처받는 사람이 없었으면 좋겠습니다
감사합니다
긴 말이 필요하겠습니까. 화이팅!!
함께 성장이 쉽지 않은게 세상인데, KR커뮤니티의 성장을 위해서 이렇게 애써주셔서 정말 감사드립니다! 저도 부끄럽지 않은 스팀잇 유저가 될게요! 아자아자아자!★
화이팅입니다.
전체커뮤니티에 도움이 되는 방향이라면 좋겠습니다. 저도 최근에 백서를 일고있는데 스팀의 현재백서기준으로 필터링을 하는 모습으로 저는 보여집니다. 일본에서는 사람이 너무적어 이런문제조차도 없고 어떤 스팀파워가 조금높은 사람은 일본회원을 대상으로 스캠인지 모르겠지만 보팅수만 늘려주는 뭔가가 있더라구요. 그런데 그런행동이 스팀잇이라는 틀에서보면 절대 없어져야한다고 생각합니다. 사회를 보더라도 100%찬성은 없을겁니다. 하지만 백서를 읽고 느낀점은 스팀은 정말 대단하다는 것이며 세부해석을 개인적인 이해관계로만 해석해서 논리를 펴는것을 잘못되었다고 단정지지못하는 경우가 있더라도 결국은 커뮤니티에 도움이되느냐 아니냐가 큰 판단기준이 될것같습니다. 기본적으로 금액이 크던 적든 @clayop 님의 방향성과 진정성은 저는 느껴집니다. 저야 아주미력하지만 좋은글을 쓰는 뉴비를 더욱 지원할수있도록 하겠습니다
증인으로써 kr커뮤니티의 발전을 위해 애쓰시느라 머리가 아프실 것같습니다. 요즘 보팅풀 부터 다운보팅 까지 논란이 상당히 많은데 많이 혼란스럽네요 ㅠㅠ
스티밋이 발전하기 위한 성장통이겠죠?? 얼른 다시 행복한 스티밋이 되었으면 좋겠네요 ㅠㅠ 미약하지만 제가 도울일 있으면 말씀해주십쇼!!
어떤일이든 밸런스가 중요한건데... 아무쪼록 잘 해결되었으면 좋겠습니다. 서로 서로 힘든 시간을 보내고 계신거 같아서 좀 안타깝네요. ^^;;