Schaffen regelmäßige Rate- und Gewinnspiele, Wettbewerbe einen Mehrwert auf Hive? Zerstören Downvotes die Community?
Mein aktuelles Splinterlands Quiz und mein gestriges Post zur österreichischen Wahl wurde vor Kurzem von einem Wal downgevotet. Auch @noctury ist von der aktuellen Downvote-Attacke betroffen.
Seit mehreren Jahren veranstalte ich in zweiwöchigem Abstand einen Splinterlands Quiz auf Hive und X, wo die User die aktuelle Spielerzahl von Splinterlands raten und dafür zum Beispiel 3 Rebellion-Packs gewinnen können.
Voraussetzung war lediglich ein Kommentar entweder auf hive oder X zu hinterlassen. Um Upvotes, Reblogs oder Follows habe ich nie gebeten und das war auch keine Voraussetzung, um am Quiz teilzunehmen.
Einen wirklichen Gewinn habe ich mit dem Quiz auch nicht gemacht, sondern die Rewards der Hive-Posts praktisch in das Quiz und die Community reinvestiert.
Es stimmt, dass ich für das Quiz ein Template verwendet habe, aber trotzdem war es einige Arbeit das Quiz durchzuführen, das Ergebnis und die Kommentare sowohl auf hive als auch X auszuwerten etc.
In letzter Zeit war ich ehrlicherweise aufgrund der negativen Entwicklung von SL und dem DAO-Proposal auch nicht mehr sehr motiviert, das Quiz zu machen.
Denke, auf der positiven Seite, dass Gewinnspiele für Engagement sorgen, etwas das auf Hive ohnehin zu kurz kommt und ein Win-Win für Hive und die DApps sind.
Geht es den DApps gut, geht es Hive gut und umgekehrt.
Dazu kommt die Chance für kleinere Accounts, tatsächlich etwas zu gewinnen, das auch außerhalb von SL einen Wiederverkaufswert hat.
Und meine ursprüngliche Motivation war auch dahinter, die Userzahl von Splinterlands mit dem Quiz zu tracken, die ja 2021 während der Bull-Phase extrem in die Höhe geschossen ist.
Auf der negativen Seite, können Gewinnspiele auch repetitiv wirken, wenige Gewinne ausschütten und manche User langweilen.
Ein Argument, dem ich nicht folgen kann, war auch, Karten sollen die User (gefälligst) selber kaufen und nicht durch Gewinnspiele gewinnen.
Denke, dass Gewinnspiele, wenn sie fair durchgeführt werden, auf hive völlig legitim sind bzw. sein sollten.
Wie seht ihr das?
Self-Votes
Weiters wurden mir auch Self-Votes vorgeworfen. Ich verwende 90% meiner Hive-Power, um manuell jeden Tag Beiträge und Kommentare auf Hive zu kuratieren und auch immer wieder neue Hiver zu unterstützen. Alles manuell, ohne Bots und Delegationen. Bis jetzt. Die restlichen 10% sind ein Upvote auf meine Artikel.
Konsequenzen
Downvotes fühlen sich für mich auf Hive schon lange nicht mehr richtig an und erzeugen viel böses Blut.
Bei Rewards geht es neben dem monetären Aspekt auch um Wertschätzung. Nimmt man diese, zerstört man die Motivation überhaupt noch etwas auf Hive zu posten, Hive zu promoten und seine Zeit und Geld in Hive zu investieren.
Als Konsequenz werde ich das Splinterlands Quiz pausieren.
Ad Self-Votes. Denke ist ein kontroversielles Thema, daher werde ich auch für die Vorbildwirkung in Zukunft auf Self-Votes verzichten und 100% meiner Hive Power in die Community investieren.
Denke, dass es eine Lösung für die Downvote-Problematik braucht, wenn wir als Content-Plattform überleben wollen. So wie es jetzt ist, wird es die Plattform eher zerstören, da es sich sehr unfrei anfühlt. Web2-Vibe.
Wie seht ihr das Ganze? Sind Rate- und Gewinnspiele auf Hive ok oder Spam? Wie geht ihr mit Self-Votes um?
Wie kann man die Downvote-Problematik lösen? Downvotes nur noch für illegalen Content, Downvotes ganz abschaffen, Filterung auf Front-End und Relay-Ebene wie bei nostr?
hive wallpaper by @doze
English
Do regular quizzes, competitions and contests create added value on Hive? Do downvotes destroy the community?
My current Splinterlands quiz and yesterday's post on the Austrian election were recently downvoted by a whale. @noctury is also affected by the current downvote attack.
For several years now, I have been organizing a Splinterlands quiz on Hive and X every two weeks, where users can guess the current number of Splinterlands players and win, for example, 3 Rebellion packs.
The only requirement was to leave a comment on either hive or X. I never asked for upvotes, reblogs or follows and that was not a requirement to take part in the quiz.
I didn't make any real profit from the quiz either, but practically reinvested the rewards from the hive posts into the quiz and the community.
It's true that I used a template for the quiz, but it was still a lot of work to run the quiz, evaluate the results, collect the comments on both hive and X, and so on.
Lately I was honestly not very motivated to do the quiz due to the whole controversial development around SL and also the DAO proposal.
I think on the plus side, giveaways drive engagement, something that is lacking on Hive anyway and is a win-win for Hive and the DApps in my opinion.
If the DApps are doing well, Hive is doing well and vice versa.
Plus there's the chance for smaller accounts to actually gain something that has resale value outside of SL.
And my original motivation behind it was also to track the number of Splinterlands users with the quiz, which skyrocketed in 2021 during the Bull phase.
On the negative side, giveaways can also seem repetitive, pay out few prizes and bore some users.
Another argument I can't follow was that users should buy cards themselves and not win them through competitions.
I think that quizzes, giveaways and competitions are (and should be) perfectly legitimate on hive if they are run fairly.
What do you think?
Self-votes
I have also been accused of self-voting. I use 90% of my hive power to manually curate posts and comments on hive every day and also to support new hives. All manually, without bots and delegations. So far. The remaining 10% is an upvote on my articles.
Consequences
Downvotes haven't felt right to me on Hive for a long time and create a lot of bad blood.
In addition to the monetary aspect, rewards are also about appreciation. If you take them away by downvotes, you destroy the motivation to post anything at all on Hive, to promote Hive and to invest one's precious time and money in Hive.
As a consequence, I will pause the Splinterlands Quiz.
Ad Self-Votes. It's is a controversial topic, so I will refrain from self-votes in the future and invest 100% of my Hive Power in the community.
I think we need a solution to the downvote problem if we want to survive as a content platform. As it is now, it is more likely to destroy the platform, as it feels very un-free. web2 vibe.
What do you think? Are quizzes, giveaways and competitions on Hive ok or spam? How do you deal with self-votes?
How can the downvote problem be solved? Downvotes only for illegal content, abolish downvotes altogether, filtering at front-end and relay level as nostr does?
Posted Using InLeo Alpha
Ganz ehrlich, letztendlich muss jeder selbst entscheiden ob er den Downvotebutton drückt. Ich habe es bis dato noch nie gemacht, auch damals als ich von @manncpt wüst öffentlich beschimpft und schlecht gemacht wurde und bis heute keine Entschuldigung kam. Auch da nicht, wozu?! Downvote zerstört definitiv die Community, in allen voran, wo es wirklich fragwürdig ist. Habe ich schon Downvotes bekommen?! Ja, ... und die hinterfrage ich nach wie vor.
Letztendlich ist es jedoch legitim solche zu bekommen und am besten einfach weiter machen. Ich denke, dass umso mehr du darauf Stellung nimmst, umso mehr kommen sie dann ...
... sie sind nun mal möglich und damit muss jeder klar kommen ...
Was Gewinnspiele angelangt, so war @kryptodenno einer der Ersten in der DACH Community, der regelmäßig auf HIVE Gewinnspiele angeboten hat. Super lässig und eine nette Bereicherung.
Auch er bekam Red Flags ...
Irgendwann wurden es dann immer mehr und mehr und ganz ehrlich, mich persönlich interessieren sie nicht wirklich. Vor allem dann, wenn es überhand nimmt und der qualitative Content schwindet. Berechtigt sind sie dennoch und auch hier darf jeder selbst entscheiden ...
... ich für mich handhabe das so, dass ich die Artikel lese, die mich interessieren. Interessiert mich etwas nicht, dann scrolle ich weiter. Alles kann ich so oder so niemals lesen. Ich gebe gerne 100% Upvotes, weil das die Community und einzelne Personen fördert, weiter zu machen ...
Übrigens sollten wir, wenn wir wirklich die breite Masse ansprechen wollen, uns auch eingestehen, dass auch einfach ein geteiltes Foto mit weniger Aufwand willkommen ist ;-)
Es muss nicht immer der top recherchierte 5000 Wörter Schulaufsatz sein ...
Verzeiht bitte deswegen auch Grammatik, Tipp- und Rechtschreibfehler bei mir :)
Danke für die Unterstützung, sehe ich auch so, die Downvotes demotivieren leider enorm, fühlen sich sehr unfrei an, lässiger wäre es, wenn man (im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten) posten könnte , was man möchte, von mir aus auch einen Shitpost, Gewinnspiel, ein Selfie oder was auch immer, warum nicht, und es keine Downvotes gäbe, meiner Meinung nach. Downvotes erzeugen einfach ein ungutes Gefühl, führen zu unnötigen Streit und zu einer Art Bevormundung. Wäre gut wenn man das irgendwie lösen könnte.
Um ganz ehrlich zu sein, ich finde den Downvote auch nicht 100%ig okay. Jedoch er ist da und deswegen muss jeder damit auch rechnen einen zu bekommen. Wirst du geflaggt, dann ist das etwas Anderes ...
@vikisecrets du postest sehr viel und bist aktiv. Ich persönlich lese zwar nicht alle Beträge, aber letztendlich sind sie gut, informativ jedoch oft auch simple gemacht :-) Wann ist es dann ein Downvote und was bekommt jener der 6 Stunden Recherche betreibt :-)
Frage über Fragen, die wir beim HIVE Meet Up besprechen werden ...
Habe dich nie beschimpft. Downvote für die Vermittlung falscher Tatsachen und Verleumdung .
Soll ich es raussuchen ;-) Jedoch, weißt du was?! Auch das bringt uns nicht vorwärts, wenn hier Miese Stimmung herrscht ... deswegen einfach weiter machen... lg
Das nennt man üble Nachrede. Du wirst nichts finden, denn Ich habe dich NIE auf Hive beschimpft. Nimm das zurück!
Lieber @manncpt damit du "happy" bist nehme ich alles zurück. Ich will jetzt keine erneute Diskussion. Lass uns friedlich gemeinsam nach vorne schauen.
Ich will die Community wachsen sehen. Ich will nach vorne schauen und somit ist das Thema für mich beendet.
Liebe Grüße
Hey Jungs - bekämpft Euch nicht hier - die Feinde sind ganze andere Arschlöcher auf der Chain (wobei ich keine Ahnung hab was bei Euch so abging)
Bei mir ist alles gut :) Ich bin mehr als entspannt - nachzulesen unter "Vienna Gate" :-) Mir geht es darum nach vorne zu schauen. Gemeinsam zu wachsen und um eine Community zu bilden die sich gegenseitig auch supportet. Wie willst du das anze nach außen tragen, wenn hier dauernd irgendeine mieße Stimmung läuft ...
... wieder mal ein Thema für das kommende Meet Up in Wien :-) Und ja es gabt ein paar Ungereimtheiten und ein gewisser Herr meinte ano dazu mal, dass ich ihm als Geschäftspartner schädige :) Somit gab es diese Diskrepanzen und noch viel mehr, wobei ich aber wiederum pletiere es sein zu lassen, nach vorne zu schauen. Wir müssen uns hier nicht alle dicke lieb haben, jedoch zumindest das gleiche Ziel ...
Liebe Grüße
@schmidi
Hey @schmidi. So ganz verstehe ich das jetzt nicht. Wir haben uns doch alle vor gar nicht allzu langer Zeit persönlich bei block and wine getroffen und wie ich meine auch ganz gut unterhalten...?
Ich bin der Meinung, dass wenn man die Gelegenheit hat sich persönlich zu treffen man solche Dinge auch persönlich besprechen kann.
Sich mit jemanden von Angesicht zu Angesicht zu unterhalten und nach ein paar Monaten einfach mal online nach einem Schlag auszuholen finde ich dann doch etwas unreif.
Dennoch möchte ich hier nicht weiter kommentieren, nur als kleine Anmerkung.
Wünsche dir dennoch ein schönes Wochenende!
When you look at the stats (including weight) you vote yourself more than anyone else.
Most people are aware that self voting with a reasonable stake is frowned upon.
And giveaways/contests can be fun and drive engagement but when they become copy and paste template posts it's just lazy and doesn't add anything.
I agree with you on self-votes and therefore announced to stop it in the future, although I think it should be up to the user what to do with their own stake.
An Selfvotes ist nichts verwerfliches.
Political correctness die in der Selbstkasteiung endet erinnert an ein Stockholm Syndrom.
Bedenkt man den Wert ab Zeit und Energie den man investiert so ist ein Selfvote sogar Pflicht.
No it is NOT upto the user.
What else? Up to you?
when I am voting, yes absolutely up to me :)
I've noticed your giveaway posts and personally found them to be at the far spectrum of "abuse", i.e. if I were to actively attempt to break those up you'd be the last person I'd touch, but I guess everyone and their stake decides things differently.
Similar to what I assume the initial downvoters opinions in this post I don't think self-votes are that bad but I'd argue if you're already doing quite well and consider potential "votetrading" that may occur either genuinely or pre-determined it kind of just seems like an unnecessary additional weight on top of already doing quite well. I'd say self-vote if you feel like your post didn't get appreciated as much as you hoped for if that one felt special and a lot of work went into it. This could potentially end up getting you more support as well if you wouldn't self-vote as people would notice it and decide to support you partially because of that.
If you're constantly self-voting, though, and especially on posts that may seem low-effort it does give the impression that you're mainly doing it for the ROI. My biggest issue with these giveaway posts are some that spam them and make it their primary resource of growing their HP by giving away a fraction, here's an example I noticed just today because they used the zing tag: https://peakd.com/@pepe.voter/posts
That's like 50 posts with pending payout. It's hard to argue they're doing it for the sake of helping random users get some tokens, game assets or promoting the project and easier to assume they're doing it for the returns or "investing" in the upvotes becoming stronger over time.
Anyway, just thought I'd share my opinion. One thing I don't like is when people instantly say things like "downvotes will destroy hive" etc, it's just a few downvotes after you've been rewarded for years without anyone touching you. Let's calm it down a little. I know it's not fun to receive downvotes, especially when they're done as retaliation, etc, but it's not the end of the world and in general "bad downvotes" aren't that common these days as they used to be in the past so it comes off a little dramatic painting them the way some do.
Thx for your balanced view on the topic, I basically agree with everything you say, and also "downvotes destroying hive" is a bit exaggerating I admit, but it is a serious problem in my opinion after all, it doesn't feel right, not aligning with the open, decentralized, permissionless spirit of crypto that I love so much. One could also argue that giveaways and even self-voting won't destroy hive either if other users get also upvoted and supported along the way.
Sorry but the general view on downvotes from people always comes off like something because they've gotten used to no downvotes.
You don't see people on Reddit complaining about their posts getting downvoted, whether or not they're earning from it is mostly no but some times it could be a link share to their youtube where they could earn from adrevenue. Just because Hive openly tells you who downvoted your post creates a lot of unnecessary drama, demands start flying as to why and often people look for ways to retaliate or compare with others who didn't get downvoted at the time.
Most of this all just screams entitlement in my eyes.
Excessive self-votes or vote-trading can be just as bad as downvotes if not worse as it affects the way you grow on the platform. If you're at 100k HP mostly from having self-voted and vote-traded but another user reached 100k after 2x longer time cause they've put a lot more effort into getting there without self-voting/trading then how is that fair and would a little downvoting making your journey to 100k take a bit longer or at least the same amount of time as that other user destroy the platform? I don't think so.
When it comes to retaliatory downvotes or usage based off of disagreement other than rewards it is important that the community steps up and counters them, even with the risk of getting downvoted in the process and earning less curation rewards due to the counter. Luckily we don't see those downvotes often these days but it requires some additional effort to counter "bad" downvotes but there are tools to make that happen.
So while that is serious, occasional downvotes like the ones in this example aren't all that bad, usually both the downvoter and downvoted person get over it eventually, or should at least, I know some people really love holding grudges and maybe that says more about them and their view on money.
It's important to remember that this is mining gamified, some times something unexpected can happen and that doesn't usually mean there's a problem with the network nor should authors get used to it always being sunshine and rainbows once they make it and have stake as we see on steem and blurt. The pros of having downvotes far outweigh the cons and bad usage of them, until the day I see downvotes used excessively and in bad faith a lot I'll stand with that opinion.
Also good points for downvoting, but it feels really bad getting downvoted, and not knowing in the first moment what happened, why getting downvoted, only getting the information after replying back and forth. I think downvotes also work differently on hive like on reddit. On reddit users are more used to downvotes whereas here it feels more like a flag, removing rewards, appreciation etc.
I know it's not a good excuse, but the problem/practice of self-voting is much more far spread than most users think. @mein-senf-dazu did a brief analysis now using hive sql, and found out that 27% accounts are self-voting in September, some big whales getting the majority of Rshares.
I think if we agree to ban self-votes, account farming, vote selling, bot delegations to self-upvote a group of users only, we should do it for all users not just a few, randomly picked.
https://peakd.com/hive-167922/@mein-senf-dazu/22386-selfvotes-from-2335-accounts-in-september-24-22386-selfvotes-von-2335-accounts-im-september-24-ayg#@vikisecrets/re-mein-senf-dazu-skn731
As I said I personally am a lot less against self-votes as others, as @gtg once said, if you don't value your own post, why post it to begin with? It's more about doing it excessively and if the intention is always to do it for the returns with as little effort as possible behind the actual content. I'd have nothing against most users self-voting as most don't post more than once or twice per day and most of them don't shitpost/low effort but I appreciate that many of them don't as it's nice to have extra voting power to trail or delegate to a project that supports newcomers/underrewarded users if you're not going to curate yourself.
Either way, that post seems interesting, the number seem quite high indeed. I'd be interested in knowing more info about those accounts and what the self-votes do (for instance I some times "self-vote" @poshtoken and @redditposh but it's not like the rewards are my own gain). Would also be interesting to know what the rshares equal to these days in terms of hp. Could you or @mein-senf-dazu send me a dm on discord? No need to include mustard!
Vote selling should be quite banned, I know there's some projects that do this in a "hidden" way but definitely something I'd reward if more people bothered to look into who's doing it excessively. For instance sending them some hive-engine token (usually their own they've created) in exchange for a hive upvote or automatically voting up users just cause they delegate to them, etc. There's many projects out there in the gray-area and some profiting quite a lot from this activity at the cost of unfairness towards users not participating.
True. I always upvote own posts. It used to be a default setting but was sub-optimal due to reverse auction we had (so upvoting your own post at the very time of voting made you lose your curation rewards due to anti-bot penalty, so it was made optional so user could chose when to vote)
More over, self voting top level posts by default on chain level could have a positive effect because those who post low effort posts would also automatically "bid" on it risking down votes (unless declined rewards).
Where you active before the payouts went live? When part of the post rewards would automatically go to comments?
bit random but wasn't sure how early you were and some discussions earlier in another comment on this post made me wonder
either way, we have a similar service as that now with @commentrewarder ^^
Yeah, but you post maybe once a month! Lol!
Does your outgoing votes looks like this? No it doesn’t!
8 100% self vote a week!
This is the Dark Side of #Hive. I've railed against the weaponisation of Downvotes for some years now, but of course, I'm just barking at the wind because there is:
A. No interest in stopping the practice other than by those affected.
B. Nobody powerful enough willing to 'rock the boat'.
C. Too many people with vested interests are unwilling to say anything against the Hive ecosystem.
The worst part is that these so-called "Rules" are arbitrary; they're not written down in long form anywhere, and they're not available for you to agree to when you join, unlike many governed groups and services whereby you have to agree to a CoC (Code of Conduct). I find it strange that Hive promotes itself as Free and Open and cites 𝕏 as being controlling and evil and then promptly starts telling its members what they can post, where they can post, the length they can post and, best of all, make sure nobody, anywhere has EVER seen it before. No tall order in an Internet swamped with content.
I have to say I agree with you regarding Templates. Creating content is time-consuming; people are used to a given format in life, and everyone knows what McDonald's looks like; we can all recognise a discarded wrapper, so creating a weekly or monthly post based on a set layout seems logical to 98% of the planet. Here's a question, though. If templates warrant a downvote for supposedly post recycling or whatever spurious excuse the downvoter uses. Why are signatures not downvoted? I mean, they're templates, aren't they? The content never really changes from post to post, does it?
What I dislike most about downvotes that can wipe out your earnings is the fact that someone, possibly a whale, can take exception to your work and use their power to wipe you out. It's almost playground stuff where the big guy picks on the little guy.
Now, don't get me wrong, there are some real crooks on Hive who use multiple methods to extract from the pool or even other members' accounts, and so there does need to be a way to fight or at least stop these people I'm just not convinced loss of potential rewards is the way to do it.
Self-voters should be taken to the public square and flogged. 😉
Thx for the support, yeah that is really a problem that there are no written rules, every whale has their own rules, which is sort of good, but also leads to arbitrary rules and weaponization of downvotes. One user with a large stake could erase the rewards of entire categories of posts because of personal dislike. This feels unfree and more of web 2.0 to me, not in the spirit of crypto, where there should not be a ruler to censor the votes (tips) other casted to you.
Ich finde die Downvotes auf solche Gewinnspiele totalen Humbug. Ich habe mit meinem Gewinnspiel zum Risingstargame gerade deswegen (vorbeugend) aufgehört und das nach fast drei Jahren.
Ehrlicherweise muss ich gestehen, dass viele der Gewinnspiele keinen Mehrwert für die Chain darstellen. Aber sie schaden ja auch keinem.
Hive soll eine "Social-Media-Plattform" sein, dann ist meiner Meinung nach das Teilen von jedem Scheiß erlaubt, den jemand für sich persönlich zum Teilen als wichtig erachtet. Wenn es jemanden nicht gefällt, dann kann er das ja auch Downvoten. Aber hierfür benötigen wir keine Hivewatcher. Azircon, der für deinen Downvote verantwortlich ist, scheint allerdings auf einen persönlichen Streifzug zu sein in dessen Strudel zuletzt auch noctury gelang.
Danke für die Unterstützung, finde es sollte legitim sein auf einem freien, dezentralen, Krypto-basierten Social Media Gewinnspiele zu posten. Schattenseite der Rewards. Aber das sollte Hive aushalten, jeder soll doch upvoten und posten können, was er will.
Ich bin eher im Lager derer, die meinen, repetitive Gewinnspiele schaffen keinen Mehrwert (abgesehen von der Erhöhung einiger metrics wie Anzahl der posts, comments) und locken auch keine Non-Hiver an.
Was die Selfvotes betrifft, kommt es mMn drauf an, wieviel Zeit in einem Post drinsteckt. Für Shitposts (ein Foto plus ein paar Zeilen) sind sie ev. tatsächlich nicht gerechtfertigt. Aber kein Grund zum Downvoten, denn die eigene Voting Power ist kein Geschenk von Hive, sondern die hat sich jeder selbst erwirtschaftet oder investiert, also sollte es eigentlich jeder selbst bestimmen dürfen, wen und was er votet.
Also in meinem Fußballtippspiel sind, trotz Vertreibung und Dezimierung ("Lust auf HIVE verloren!") durch frühere Downvote-Attacken, immer (noch) so einige User, die genau nur deswegen auf HIVE aktiv sind, und die ich teilweise von anderen deutschen Politikforen 'rekrutiert' hatte, um am Tippspiel teilzunehmen (würde ich heute aufgrund meiner negativen Erfahrungen und der enttäuschten Reaktionen der Geworbenen auch nicht mehr machen).
... finde ich (in vielen Fällen) die Zirkelvoteorgien einiger 'Maximale-Postanzahl-Bei-Minimalem-Contentwert-Rep>80-Poster' um einiges schädlicher, aber das mag subjektive Geschmackssache sein.
Finde die Downvotes führen zu unnötigen Streitereien über die Wertigkeit eines Postings, die auch sehr subjektiv ist. Ein Wal kann die Rewards von ganzen Themenbereiche (wie Gewinnspiele, Ratespiele, Tournaments, Musik etc.) auf Hive auslöschen. Das betrifft dann auch die anderen User, die das upgevotet haben und auch keine Curation-Rewards dafür bekommen. Würde mir wünschen, dass die User mit ihrem Stake voten können, was sie wollen und ein Vote permanent ist und nicht von anderen Usern negiert werden kann.
Wenn Sie nicht wollen, dass es negiert wird, müssen Sie nur den Kommentar von Buildawhale voten, vielleicht sollten alle das einfach machen, mal gucken ob das gut für Hive dann wäre, wenn kein Post mehr Votes bekommt, und alle nur ihre Currationrewards.
Was wohl die Wale sagen, wenn es irgendwann dazu kommt, dass die kleinen Fische alle davon schwimmen? Leider sehe ich da echt die Gefahr, dass das passieren könnte, wenn es so weiter geht.
Ist wirklich uncool, wie meinst du das mit buildawhale? auch ein Kommentar könnte downgevotet werden, selbe Problematik.
Wird es aber nicht, das ist es ja, da wird ja dann gesagt, das ja ein Burnpost, aber das dabei der Anteil der Authoren verbrannt wird merkt keiner oder will man nciht merken.
Wieso marky das macht, kann ich inzwischen nachvollziehen, weil egal was er gevotet hatte, sonst DV bekommen hatte. Dennoch ist es m.M. nach nicht richtig.
Wenn man die Mathematik dahinter versteht, dann weiß man, wieso es nicht richtig ist und es einem Self-Vote nahekommt, auf halbem Wege.
Zumindest können geburnte Hive keinen Verkaufsdruck erzeugen, also kann ich dem etwas abgewinnen.
Das kann man so sehen.
Ich halte das eher letztlich für das ultimative Eingeständnis dessen, dass manuelles Kuratieren auf HIVE auf ganzer Linie gescheitert ist (seine Begründung ist ja, es gebe nicht genug guten Content).
Also entweder suchen Wale wie er nicht nach belohnenswerten Posts, was nicht gerade zur Lösung des Problems beitrüge, dass HIVE nur sehr wenige neue User gewinnen (und gewonnene halten) kann, oder es gibt tatsächlich keinen guten Content auf einer Plattform, deren Alleinstellungsmerkmal in der Kryptowelt angeblich CONTENT ist. :)
Ich verstehe zwar die Idee, die HIVE-Preis-Inflation eindämmen zu wollen, aber das nutzt alles überhaupt nichts, wenn 'kleine' User nicht in ausreichendem Maße Unterstützung erfahren, wodurch die Plattform auch für Nicht-HIVE-Chiller-Nerds etwas attraktiver würde. :-)
Geht es mir in erster Linie um etwas ohne Inflation, kaufe ich ohnehin Bitcoins, nicht HIVE ...
HIVE ist doch in technologischer Hinsicht top, keine Frage. Also muss es irgendeinen guten Grund dafür geben, dass seit Jahren der Preis auf niedrigem Niveau vor sich hin dümpelt.
Und es ist nicht der mangelnde Bekanntheitsgrad, denn während des STEEM-HIVE-Dramas war ganz Twitter voll mit HIVE.
Wenn es das also nicht ist, dürfte es die abschreckende Erfahrung vieler Menschen sein, die sich zum ersten Mal auf HIVE-Terrain wagen, keine Traktion erlangen oder wegen irgendwelcher Anfängerfehler bestraft werden - die natürlich ihre negativen Erfahrungen dann auch nach außen tragen. 'Wir' (vor allem auch einige Stakeholder im Bereich der 'top 20') sind neuen Usern gegenüber einfach nicht freundlich genug und bieten zu wenig Hilfe und Unterstützung an.
Setz die Zinsen der HBD auf k.a. 3 und du hast deutlich mehr erreicht würde ich sagen, ohne jetzt nachzumachen.
Schau aber mal meinen heutigen Post an, dann weißt vielleicht was ich meine. Ich glaube ein wink mit dem Zaunfahl ist unnötig.
Complaining about DV from a self voter typically get more DV.
Also if you prefer public shaming we can arrange that too. Self voting is NOT a controversial topic, it is banned for all practical purposes.
Please make good choices.
Hope I am free to express my point of view here, so are you.
I agree with you on self-voting and therefore announced to stop it in the future, although my position is that it should be up to the users how to use their stake.
As I wrote below, I personally think that some daily minimal effort posting vote circles of certain users with 'reputation' > 80 do more harm to HIVE (and are one of the reasons why I won't invest again) than if any small users grant themselves a few selfvotes of a few cents now and then.
It is indeed up to every user as to how to use their stake which means they can self-vote...and also means people can choose to downvote with their stake as well. That's freedom of choice.
Sure you can express your point of view, that is why this post is not downvoted yet.
However, there is a difference between expressing your opinion and triggering drama, and you are trying that in your comment section. I am watching your every action, and so are many others. I am very experienced in handling drama. I have been repeatedly requesting you about consequences. I appreciate that you are considering to stop both the giveaway and self-voting.
Diskusion mit dem Vogel bringt nix - ich bin auch kein Fan von Self Votes - hab letzte Woche zum ersten mal seit glaub 2 Jahren micht selbst gevoted, kam aber nicht über die Null lol. Ignoriere den Typen, wäre er endlch weg von Hive und SPL gäbe es eine Zkunft für die Chain, ab er der kapiert ja nicht mal wie voting power funktioniert :-)
Downvotes definitely destroy the community.
Being honest here, yours is the best giveaway and the only I keep taking part, and its a fun one to guess what ammount of uaw, you also give a nice upvote on guesses. 3 RB packs is a vn prize.
Ok, I did read why the issue and just edited it lol, well it isn't to me to lobby for spl dynamics, so Im out of it.
Im also trying to take part in dcity giveaways for engagement so we also talk a bit about the game and economy. The others are kinda flood and I'd guess a lot of people just run bots to take part on them. But it could also make sense to welcome new people.
I tryied to run some few decent giveaways in the past too and just droped them mostly at the brazilian community without any step to take part beyond ign (the laziest giveaway).
The 10% upvote isnt much but since its known that people are against it I'd just avoid that.
Idk about the downvote, I think its normal in others places like youtube or memes platforms. But people care more about it due staked weight... I think if its only a dot or 3 words to flood and draw bots its a way to mitigate it or due hostile, fake or missleading content...
Or to size about the dhf proposes, even though that could also lead to take control of it with a lot.
I don't think downvotes in your content makes sense, your other posts are great btw, some relevant news and city tours, Im always upvoting it and sometimes really do take a read, I wouldn't mind much this stuff in yours shoes. Good luck!
Thx for the support and taking part in the quizzes, was a lot of fun tracking the guesses of the users and the numbers at the end of season :)
Downvotes finde ich nur gerechtfertigt wenn jemand copy/paste Artikel verfasst ohne eigenen Content/Mehrwert oder plagiiert.
Genau, Downvotes sollten meiner Meinung nach nur für Plagiate und illegalen Content verwendet werden, wobei man letzteren ohnehin auf Front-End-Ebene filtern muss/müsste, da die Downvotes den Content ja nicht entfernen, sondern nur die Rewards der anderen User.
Für mich sind die downvotes fast gleichzusetzen mit zensur und das finde ich nie gut.
Was die selfvotes angeht, ich für mich persönlich habe entschieden es nie zu machen, aber auch das sollte eine freie entscheidung blieben, wenn die chain so konstruiert wurde dass es möglich ist.
!BEER
Danke für die Unterstützung, denke, dass die meisten so wie ich ehrlicherweise wegen den Rewards hier sind, und wenn man diese wegnimmt, fühlt es sich wirklich so an wie Zensur, da das Posten und Upvoten dann keinen Sinn mehr macht. Ist uncool. Sollte auf einer Krypto-Plattform anderes (freier) sein.
I completely agree with you, I have experienced this downvote attack and it just doesn't feel right anymore to continue doing the giveaways if there are people who acts like that
I'm with you 100%. Downvotes destroy Hive and should be removed. Giveaways and contests are very legitimate content. Much better than some of the content those whales are making and/or upvoting.
Even the self-voting I don't see any problem with it. If it's "not allowed" why does the system allow it? If we don't want that we should just remove the option.
Thx for your support, I think it's a pity that we have to discuss on a free, decentralized crypto platform whether it's ok to post a giveaway.
You're welcome! Your giveaways were probably the most interesting anyway. And you only did them once every 2 weeks!
I think you are doing fine.
I think downvotes currently could be seen as giving too much power to certain people, but yet again they have invested the HIVE and are doing what they think is better for the platform, so I respect their opinion aswell. As the community grows and Hive power gets more diluted between more people, downvotes will be significantly less effective, especially for quality content creators who can/have built a following.
Well, the biggest stakes ultimately stem from early mining and bidbot use, and with that starting advantage it was rather easy to increase it over time (even if both has stopped since quite a while now).
I still have some images like this from these 'good, old' days:
only three accounts there are still powered up so quite a weak point to make imo
Not at all, if they are still (since 2016!) the biggest stakeholders nowadays that says a lot - and the list is not complete. There are even more early miners and former bidbot owners among the top stakeholders of nowadays.
Not even half of top25 from what I believe mined the coin from early days, not that I even think that matters much any more. My point is many of the ones on your list are long gone and many new ones in the top have bought their stake with anyone having the same opportunities even to do so today.
To be honest, I think even the ones you marked are quite a lot considering the time span of more than eight years.
Then we could argue about who for example "darthknight" actually is (there was this discussion about why he used the same Binance account memo blocktrades did, but well ...)? And how to evaluate the exchange blocktrades.com?
Furthermore, there is my personal 'favourite' ex-bidbot owner and former farmers like ranchorelaxo and trafalgar (did you ever check the disgusting STEEM trending page which he completely dominates)?
Sure, most of the accounts in my list have fortunately left HIVE (which doesn't make them less rich).
I understand what you wanted to say, but I would not agree that these early mining wouldn't contribute until today to a comparable high centralization of power. It is not only that it made these users rich these days but also allowed them to increase their stakes from that starting advantage.
I respect users like theycallmedan or azircon who really bought their stakes.
There's many others who bought their stake but that doesn't mean that early miners are any more invalid than buyers today. As you say those that sold probably did better so why would we list those who stayed with the platform as "unfair" early miners. We can't escape the distribution at the time and how it was changed over time but it's been nearly 10 years of author rewards constantly diluting these whales down along with a price that's mostly been bad.
In a perfect world there wouldn't have been any POW mining, no ninja-mine by ned and dan and no change to the inflation method, but complaining about what has happened in the past when price actions have made it quite void by now is a little pointless. Hive was down to just 15 cents a few weeks ago while people who've mined our coin early on lost opportunity to maybe mine ETH sub $10 or other coins. People who came to our blockchain late have also had many, many opportunities to buy in at very low prices for most of its existence so what's the use to complain about it?
When it comes to those that participated in bid botting then sure that was also quite unfair inflation for a certain amount of time but that's the price it takes to attempt to perfect an innovative idea as proof of brain I guess and as you prove here with your comments today people won't forget who participated and who didn't or tried to avoid it. I'd personally rather focus on rewarding those people and new ones than constantly find a reason to bring history up and complain about it. No offense.
Yeah it is a good point about the early miners, but then again they laid the foundation to STEEM (Later to become HIVE), and it could very well be that their influence on our amazing platform is what has gotten us so far.
Then again I'm a very neutral character overall and I agree with both sides, early miners have a somewhat unfair advantage over the ones who bought their stakes later and that there are not too many of early miners still left to the point of it not being too massive of a problem.
Erzeugen für mich keinen Mehrwert.. Es sollte ein anderes System geben, um solche Posts zu ich nenn es mal "reporten".
Ich denke es kommt wie immer darauf an, manche Spiele können meiner Meinung nach durchaus einen Mehrwert schaffen und sogar neue User von X oder außerhalb (zum Beispiel Schach) auf hive aufmerksam machen.
Ihr habt damals geschwiegen als sie indextrader24 und janasilver platt gemacht haben, anstatt kollektiv euch zu organisieren.
Nun machen diese Psychopathen jeden einzelnen von Euch platt, wie damals prophezeit.
if they are downvoting because of self upvotes then what is the point of increasing our HP? some user doesn't even have 1k HP and they got more upvotes from their post.
I think we all should calm down a bit and see the downvotes as what they are: someone telling you they don't like the content or your profile itself. Why are you asking so many questions that point to regulating/hiding downvotes when you are such a big believer in "the open, decentralized, permissionless spirit of crypto"? Isn't free speech a point of such a decentralized platform?
I personally dislike repeating content, no matter what goal it is. I also think that 99% of the quizzes on Hive are only for generating rewards and engagement on the author's side. If you want to pause your quizzes because of the downvotes - maybe you could make a contest that encourages the reader to write a good post themselves. That would have a positive impact on Hive.
These quizzes consume space on my timeline, generate load on nodes, reserve storage, and have an impact on the reward pool. Every single month/week/day... I absolutely understand when people dislike such content and express that feeling with a downvote. But you know what? Everyone can post whatever they want and everyone can put a up/downvote on anything they want. I think we don't need regulations around downvotes. We need a better understanding of what benefits Hive as a platform and the people who do these things.
I think downvotes are required to an extent, but I do think that a warning should be given first. It gives people a chance to change and if people don't like the result of that discussion, then things will proceed. I don't think giveaways are purely spam, but there is a lot of posts with little to no changes between posts. I do think it could be seen in a way low effort as there are other things you can add to the post to make a little more unique.
As for self-votes, I don't self-vote. When i first joined Hive and didn't understand, I did but that was when my vote value was almost nothing. After learning about the system, I decided that it was self-voting my own content didn't make sense. It sounds more like gaming the system rather than seeing how others view your own content.
Unglaublich. So macht das dann weniger Freude.
It seems like people just want their way and are willing to make drama happen in others expense
A lot of unfairness going on here that a lot of people are being forced out.
Downvotes are not meant to cause drama
self-votes finde ich nicht ok.
Downvotes für Spiele bist du nicht der Erste, gabs vor ein paar Monaten hier schon.
Aber diese Downvotes sehe ich auch etwas ambivalent.
Gebe dir Recht mit den Self-Votes, werde deshalb keine Self-Votes mehr machen. Aber letztendlich ist hive trotzdem irgendwie ein Circle-Jerk, Self-Votes werden mit Bots, Account Farming und gegenseitigem Upvoting verschleiert. Schwer zu lösen, vlt besser akzeptieren, dass ein Teil für Self-Votes drauf geht, aber auch andere User gevotet und supportet werden. Wie so oft nicht schwarz-weiß.
Well, I’ve never gotten a downvote here and I don’t ever wish to but I don’t think downvotes are nice and even if they will be the solution to some problems, I think there should be some ruleset so that people can know what to do and what not to do
A lot of people get downvoted without knowing what they have done and that’s why some people have stopped posting
What is allowed, what not?
Where are the rules?
Are there rules or is everything allowed as a few month ago someone posted here?
Why do people get downvotes aside from self voting?
Please let me know so I won’t fall victim
I think downvotes do make sense in the case of plagiarism, (real) spam, and in the case of incitement to criminal offences and other justiciable content.
Instead, I observe far too often how the law of the jungle is simply exercised to 'punish' users because of their unpopular opinion, antipathy or pure arbitrariness and, moreover, to silence them forever from the moment of escalation with automated(!) flags of each of their posts.
When I look at some of the circle vote groups here, whose members churn out cheap '0815 posts' on a daily basis reaching 'reputations' of more than 80 by doing so, and then act as if the occasional self-votes by users with very little HIVE power would be the downfall of the platform, it seems very hypocritical.
And if a whale does nothing else than upvote his own comments (burn post or not) because there is allegedly not enough content worth rewarding from small users on HIVE, then that is an indictment of the extent to which manual curation has ultimately failed.
What also bothers me a lot is that the initial dialogue is rarely sought, friendly advice is rarely given, but instead, usually without warning, the trump card of higher HIVE power is smugly played out.
If there was a friendlier atmosphere on HIVE - especially from the major stakeholders - that signalled to new users "We want to help you find your way on HIVE, you are allowed to make mistakes, as long as you are willing to learn from them, we will support you (and besides, we don't always get everything right either)!", I would be way more positive about the future of the platform.
I like the idea of a warning system before giving out downvotes, would make the system a bit more friendly, but after so many years I now think downvotes should be removed and illegal content should be dealt with at the front-end level, DV don't remove content. Instead of DV maybe a community note system like on X where users can vote on the community notes as well. It's really a dilemma.
Completely without downvotes, HIVE would have a disgusting farming ehm trending page like STEEM.
I personally am not against downvotes altogether, but there should be ways to restrict abuse and personal harassment.
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BEER.Hey @vikisecrets, here is a little bit of
BEERfrom @thehockeyfan-at for you. Enjoy it!Learn how to earn FREE BEER each day by staking your
BEER.Congratulations @vikisecrets! Your post has been a top performer on the Hive blockchain and you have been rewarded with this rare badge
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Wie kommentiert hab ich lange keine self votes gemacht, ausser dem Beispiel letzte Woche. Seit über 8 Jahren habe ich fast nie geflagged ausser ich sah etwas extrem schlimmes - seit paar Wochen flagge ich jeden Tag aber nur eine Person, die einzige die ich wirklich als gefährlich für diese Ecosystem halte.
Aber generell wieder mein Thema - Schafft Rewarda ab auf Layer 1 (gerne in Tribes / Communities) - dann braucht es die Diksussion nicht. Hive sollte ncht als Content rearding / social media plattform belkannt sein (deswegen stagnieren wir hier, weil sich leute bekriegen) - abschaffen und DApps aquirieren, richtige Investoren. Nur dann kann der Kurs steigen, durch coole Anwwendung auf der Chain - dann freuen wir uns alle. Aber es gibt eb en keine Apps von aussen bzw investoren weil alles es als Art Facebook auf ner blockchain sehen.
Smarte Leute wie Dan Larimer haben es bemerkt dass dies kein Business Modell ist :-)
Guter Punkt, können wir nicht Beides haben, sowohl coole Social-Media-Apps als auch DApps, Games etc. so wie bis jetzt eigentlich auch? Selbst Dan hat es noch mal mit einer Social Media App probiert (Voice) ist aber gescheitert, vielleicht auch deswegen weil die App, anders als Hive, KYC verlangt hat, was ein No-Go war. Würde man die L1-Rewards entfernen, was auch immer wieder vorgeschlagen und diskutiert wird, könnte man viele Probleme lösen, aber es würde auch das Incentive abschaffen, auf Hive zu bloggen und Hive zu staken, außer es würde andere Killer-Apps geben (so wie SPL lange Zeit), die das ersetzen. Bei Web3-Chains gibt es allerdings viel Konkurrenz, während wir bei Social Media einzigartig sind. Sehe Hive sowohl als soziales als auch Krypto-Experiment. Nicht alles ist schlecht, was wir hier machen. Es fehlt eher das Marketing meiner Meinung nach.
Theoretisch wäre dies gut, aber wie du sagst, wenn Dan dran scheitert wer sollte es besser machen? KYC ja no-go - aber selbst hier bei SPL gibt es ja schon KYC für bestimmmte Turniere und andere Sachen - ich schaue mir das noch an, aber im Endeffekt scheitert es (und das ist wegen den Content Rewards) an persönlichen Kriegen, wie kann jemand weh tun? Seinen Kram flaggen (mir ist das recht egal inzwischen was Reards angeht) - manche lieben ihre position als co-sheriff ebenso - schau Dir den Schwachkopf da an, jetzt redet er darüber europäer verstehen nicht direkte Kommunikation wie Amis und redet über Mütter - soll er mal aufpassen